«Системы распределения студентов уже нет — есть мираж». Диалог об одной из самых болезненных особенностей национального образования
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
169
03 июня 2016 в 15:30
Автор: Александр Владыко

Системе распределения студентов в Беларуси более 80 лет. Пережив разные этапы, вождей и некоторые империи, она доковыляла до нулевых, когда получила вторую жизнь. В ответ на официальные заявления о необходимости и пользе распределения все время летели стрелы критики. В этом году, когда количество рабочих мест резко сократилось, система резко столкнулась с кризисом изнутри. В рамках пятничного «Неформата» мы встретились с острым критиком распределения, который уверен: системы уже нет — есть мираж.

Кто это?

Владимир Дунаев долгое время работал в БГУ, был доцентом кафедры истории философии. Позже стал одним из учредителей Европейского гуманитарного университета. Сегодня представляется прежде всего как член Общественного Болонского комитета — гражданской инициативы, возникшей в 2011 году, когда Беларусь формально впервые подала заявку на вступление в Болонский процесс.

* * *

— Распределение стало такой крепкой частью студенческой жизни. Можно радостно ждать, хитрить, пользоваться связями или прибегать к коррупции. Но с ним все равно нужно что-то делать. Расскажите, когда все началось и как мы к нему пришли.

— Распределение появилось в СССР в 1933 году. Несмотря на разные этапы, его никогда не отменяли. Но более 80 лет назад перед ним стояли другие задачи: нужно было ликвидировать дефицит специалистов, ну и заодно лишить человека права свободного выбора. В тоталитарную систему распределение не только органично вписалось, но и с лихвой пережило ее.

В советское время распределяли всех. Тогда поддерживалась иллюзия равенства и никаких платников не было. Конечно, существовала коррупция и уловки (особенно начиная с восьмидесятых). Можно было выйти замуж или жениться, чтобы остаться в Москве или Минске. Конечно, большинство выпускников оставались в своем регионе, но теоретически ты мог приехать из Гомеля, а распределиться в Челябинск, потому что твой адрес — Советский Союз.

Как благо в виде гарантированных рабочих мест ее не преподносили, потому что официальной безработицы не было. Вот такая гармония.

Первым нормативным актом, регулирующим систему распределения в независимой Беларуси, стал приказ министра образования в 1993 году. Так когда-то жесткая система вяло перетекла в новейшую историю. Студент мог прийти с распределением на работу и получить там эмоциональный отказ и просьбу не мешать. О распределении не было ничего написано в законах — оно регулировалось только постановлениями Совмина. Все было плохо отлажено вплоть до 2006 года.

— Это когда появилось решение Конституционного суда?

— Верно. Вполне обоснованы были претензии в неконституционном характере. Везде главный закон запрещает принудительный труд. А также гарантирует бесплатное высшее образование на конкурсной основе. Без отработок, барщины или оброка. Но правовые аргументы уступили политической целесообразности. Судьи признали временную и вынужденную, но необходимость распределения.

О том, что норма является неправовой, свидетельствуют безуспешные попытки ввести распределение в других странах. В России, например, регулярно пытаются запустить белорусскую систему, но наталкиваются на конституционный запрет. В Украине Конституционный суд указал на это в 2011 году. Сейчас там распределяются только медики. Отказался и Казахстан. Беларусь остается единственной моделью для подражания в СНГ.

Тогда никто и не скрывал, что распределение должно решать проблему дефицита кадров в некоторых отраслях или регионах: «в целях улучшения кадрового обеспечения важнейших отраслей хозяйства Республики Беларусь». По крайней мере это было цинично, но честно. В 2011 году институту распределения начали приписывать функцию социального блага, мол, гарантированное первое рабочее место. Позвольте, гарантия первого рабочего места имеет значение, когда есть угроза безработицы и молодой специалист не может выйти на рынок труда. А у нас тогда существовал дефицит кадров во многих отраслях, проблемы найти работу не было. Конечно, так «заботиться» о студентах особенно не стоило.

— Во время заботы о первом рабочем месте в фокусе были всегда студенты бюджетной формы обучения. Платники продолжали стоять особняком, в конце учебы находясь в лучах зависти многих бюджетников с направлением на нежелаемую работу в руках.

— Вот и парадокс. Со временем платников становилось все больше. Если прислушаться к официальной стороне, которая называет распределение благом, то одни имеют на него право, другие — нет. Платник — это даже не молодой специалист с прилагающимися к этому званию правами, а непонятно кто.

— Почему? Это можно рассматривать как логическое завершение вступительной кампании и результат обучения. Бюджетники — первые, как более постаравшиеся, платники — вторые в очереди.

— Логику можно любую придумать. Даже слово платник несет негативную коннотацию. А вы посмотрите на проблему с другой стороны — это люди, которые, помимо налогов (которые платят их родители), финансируют образование. Может быть, они заслуживают больше внимания и заботы?

Вы, как покупатель, отдаете немалые деньги. Но взамен даже не можете предъявить претензии к качеству продукта, а наоборот — получаете массу претензий и даже лишаетесь официального социального блага — распределения.

— Может ли быть что-то хорошее в том, что молодой человек уезжает работать по распределению в другой город, учится там жить самостоятельно, зарабатывать и тратить деньги? Армию же называют школой для мужчин.

— 5% участников недавно проведенного исследования тоже так считают: распределение — это форма обучения самостоятельности. Конечно, надо культивировать ответственное отношение в том числе и к своей судьбе. Проблема в том, что как раз система распределения меньше всего для этого подходит, потому что она не формирует ответственность. Да, вас могут забросить в такие условия, которые способны укрепить ваш дух или сломить волю. Можно придумать человеку еще много стрессовых ситуаций. Зачем?

— У вас есть данные по поводу закрепления распределенных студентов? Сколько из них срываются с места до окончания отработки?

— Официальной статистики по поводу возвращения распределенных нет. Есть ведомственные статистики и мифы. Прежний министр образования Сергей Маскевич в свое время заявил, что лишь 7—8% учителей меняют место работы. Другие эксперты говорят, что меняют в разы большее число. Интуитивно понятно, что, если условия работы являются неблагоприятными, ожидать от людей добровольного страдания, будто они мазохисты, сложно.

— Что делать государству, если учителя или врача ждут в деревне?

— Улучшать условия. Как это делалось в дореволюционное время: община думала, как привлечь учителя. Это забота местных сообществ. У нас есть проблема — количество учеников, приходящихся на одного учителя, меньше, чем в Европе. Намного. Для этого умные люди за границей придумали школьные автобусы. Когда я читаю, что родители бьются за сохранение маленькой школы в деревне, то часто ловлю себя на подозрении: возможно, родители пекутся скорее о собственном комфорте, чем о качестве обучения.

— В рамках Болонского процесса или даже в мировой практике — где-нибудь еще распределение есть?

— Да, за рубежом распределяются выпускники военных или духовных учебных заведений. Больше нигде. Студенты Оксфорда не бегают в поиске заявок. Тем не менее в рамках Дорожной карты [комплекс мер, необходимых Беларуси для принятия в Болонский процесс. — Прим. Onliner.by] европейцы согласились, что на время в Беларуси можно сохранить систему распределения для некоторых специальностей.

Нам важно принять то, что уже случилось де-факто: при дефиците рабочих мест распределение превращается в механизм наказания для студентов, вузов и работодателей. Это абсурд, когда, чтобы не портить статистику, вузы распределяют студентов к себе на кафедры или делят одну заявку на 4 по 0,25 ставки.

Начинается создание миража. Можно убеждать всех, что это есть реальность. Но зачем?

— Вам кажется, что мы все совсем ничего не потеряем, отказавшись от распределения?

— Ну а что мы можем потерять? Подавляющее число студентов искало заявки на работу. Они и продолжат поиск рабочих мест. Нам остается отказаться от фикции. Все, что мы потеряем, — мираж.

Нужно признать, что система не работает, и заняться созданием альтернативной. Надо повышать уровень трудоустраиваемости учащихся — их шансов на получение работы.

Направлений сразу несколько. Все начинается с профориентации, которая не играет сейчас у нас никакой роли. Главные советчики в выборе профессии — родители и друзья, это неправильно.

Когда выпускник приходит к работодателю, то слышит: у тебя нет опыта работа. А как получить опыт, если он только учился? Студенты все больше понимают, что надо работать во время учебы. Даже необязательно по специальности. Но у нас не признается ценность такого опыта, как и ценность самообразования.

— Какой смысл в работе, если студент медицинского вуза пойдет стоять за прилавком?

— А такой, что он поймет, как устроен труд, что такое ответственность, взаимоотношения, иерархия, необходимость принятия решений. Любой опыт имеет ценность, и ее надо легализовать. В европейской системе образования для этого есть система сертификации, которая приписывает кредиты.

Но даже если студент сегодня захочет работать по специальности, у него же нет шансов делать это легально. Да, можно пойти договориться с деканом, а можно и не договориться. В Европе есть гарантия — 20 часов любой работы в неделю. А у нас некоторые отвечают: для этого есть вечернее образование. Вузы консервативно не принимают работу как часть образования, для них это пренебрежение учебой в ущерб ей. На самом деле может быть только все наоборот.

Также, чтобы заинтересовать работодателей в приеме молодых специалистов, в некоторых странах им платят деньги — во Франции €4 тыс. в год.

Наверное, нам ближе система квот — когда работодатель должен часть вакансий оставлять для молодых специалистов. Сколько — это задача для законодателей и экономистов. Но это реальная помощь.

Ну и конечно, нужно учиться быть гибче. К сожалению, наши выпускники одни из самых некомпетентных в регионе, поэтому и работодатели не горят желанием работать с ними. Рынок труда не в состоянии повлиять на качество учебы, программы пишутся без участия работодателей. Вузовские программы должны отталкиваться от потребностей рынка и даже конкретных студентов — есть термин студентоцентричность — а не наоборот. Когда человек говорит, что для получения работы он должен учить вот это, а не то, что декан скажет. Вот это настоящая ответственность студента за свою профессиональную судьбу — он сам вместе с работодателем формирует предпосылки для последующих успехов или неудач.

И наконец, необходимо, чтобы работодатель через разработку и обновление профессиональных стандартов участвовал в управлении качеством образования. Для этого нужна совершенно другая национальная система квалификаций, которую Беларусь последняя в регионе только начинает создавать.

— Высшее образование из элитарного стало массовым. И кажется, университеты всего мира, оказавшись к этому не очень готовыми, начинают активно реформироваться. Насколько длинный путь и в каком направлении им придется пройти?

— У меня даже нет уверенности в том, что из ситуации есть выход. Возможно, кризис настолько глубок, что закончится для университетов катастрофой. Вызовы для традиционного высшего образования очень серьезные. Например, университеты испытают серьезную конкуренцию со стороны MOOC (massive open online course). Таких как Coursera, например. Раньше никто не запрещал там учиться, но и результаты не признавал. А на Лиссабонской конференции в мае уже говорилось, что две трети работодателей принимают сертификаты MOOC. Сегодня все чаще задумываются о том, что для профессиональной подготовки необязательно 4 или 6 лет учиться в вузах (за небольшим исключением специальностей).

Все развитые страны пытаются решить проблему, и для нас имеет смысл подключиться к процессу и учиться вместе со всеми, а не настаивать на самобытности собственной системы. Хорошей или плохой была советская система образования — уже не важно. Это инструмент из прошлого. Сегодня есть возможность использовать опыт Болонского процесса. Но конечно, это не готовый ответ на вызовы времени, а только совместный европейский поиск таких ответов.

Распределение в этом контексте — какой-то легкий путь в никуда.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. sk@onliner.by

Автор: Александр Владыко
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
03.06.2016 в 15:31
Нет слов....
03.06.2016 в 15:33
слов нет
03.06.2016 в 15:34
— Профессор, что вы говорите своим выпускникам при встрече?
— Большую колу и картошку фри, пожалуйста.
03.06.2016 в 15:34
Какая система распределения студентов, если у нас воду горячую до сих пор отключают??)
03.06.2016 в 15:34
Есть слова
03.06.2016 в 15:35
Нет первого рабочего места, есть отработка, как отрыжка рабовладельческого строя.
03.06.2016 в 15:36
«Системы распределения студентов уже нет — есть мираж»

Чтоб это еще доходило до тех, кто этим "заведует"...
03.06.2016 в 15:36
Распределиться на 2,5 млн рублей для дальнейшего увольнения ввиду банктротства организации и сокращения штата (так по-нашенски, спасибо властям)
03.06.2016 в 15:36
Диплом мне пригодился. Теперь есть чем пиво открывать
03.06.2016 в 15:36
В борьбе с так нелюбимой студентами системе респределения найдено решение. Нет работы в стране - нет распределения!))
03.06.2016 в 15:37
Больше всего мне нравятся люди после вышки с фразой ,да я с вышим, да я начальник, да мне 20 лямов будут платить
03.06.2016 в 15:37
слов нет
"kashkan-yuri":

Лишь бы ляпнуть. Сам так делаю
03.06.2016 в 15:37
Да если положить руку на сердце, признаемся: образование - уже тоже мираж.
03.06.2016 в 15:38
Распределение - это узаконенное рабство!
03.06.2016 в 15:38
Болонская инициатива-это легко, ярко и непромокаемо. Была такая курточка.
03.06.2016 в 15:38
Высшее образование по сравнению с временами 30-летней давности обесценилось в разы
03.06.2016 в 15:39
Одна из самых сложных задач в госунивере найти нормальное место самому, а не ждать ссылки в село.
03.06.2016 в 15:39
Некуда распределять...
03.06.2016 в 15:40
Системы распределения студентов уже нет
Ага, пусть расскажет это минчанам, которым по распределению надо ехать в какой нибудь Зажопинск, и работать там за копейки.
03.06.2016 в 15:40
слов нет
"kashkan-yuri":

Лишь бы ляпнуть. Сам так делаю
"kashkan-yuri":

Сам себе лижешь комментарии оставляешь?
03.06.2016 в 15:43
Хорошей или плохой была советская система образования — уже не важно. Это инструмент из прошлого.
03.06.2016 в 15:44
Ну и конечно, нужно учиться быть гибче. К сожалению, наши выпускники одни из самых некомпетентных в регионе, поэтому и работодатели не горят желанием работать с ними.
03.06.2016 в 15:46
Кому интересно мнение этого чудака?
03.06.2016 в 15:46
"Тем не менее в рамках Дорожной карты [комплекс мер, необходимых Беларуси для принятия в Болонский процесс — прим. Onliner.by] "
Лучше никакого примечания, чем такое.
"Дорожная карта" - это план действий, относящийся к чему угодно.
Не засоряйте головы школьникам, у них и так там полный винегрет.
А то, действительно отложится в памяти, что "Дорожная карта" - это комплекс мер, необходимых Беларуси для принятия в Болонский процесс.
03.06.2016 в 15:46
Да, вас могут забросить в такие условия, которые способны укрепить ваш дух или сломить волю. Можно придумать человеку еще много стрессовых ситуаций. Зачем?
03.06.2016 в 15:47
полностью согласен с его словами,распределение после учебы - это смерть
03.06.2016 в 15:48
То, что многие работодатели теперь принимают сертификаты опенсорс обучающих проектов - это не проблема, профессор. Это очень даже хорошо. Теперь человек может сравнительно недорого (если не бесплатно) получить нужные ему профессиональные знания, и устроиться на работу. Без обязательной каторги в 5 никчёмных лет.
03.06.2016 в 15:50
Распределяться должны те в обязательном порядке, кто был направлен на учебу от колхоза, райисполкома, предприятия. Но, как показывает жизнь, именно эти направленцы часто остаются в Минске (выскочив замуж, женившись и по др. причинам)
03.06.2016 в 15:51
Работать все равно негде
03.06.2016 в 15:52
Распределение у вас в головах
03.06.2016 в 15:52
полностью согласен с его словами,распределение после учебы - это смерть
"СаняБ":


Ну про смерть вы загнули. Неприятный рудимент оставшийся в наследство от БССР, который впрочем легко обойти.
03.06.2016 в 15:55
почему _это_ считает что у нас есть высшее образование?
03.06.2016 в 15:59
Но более 80 лет назад перед ним стояли другие задачи: нужно было ликвидировать дефицит специалистов, ну и заодно лишить человека права свободного выбора.

Вот у вас, профессор, как в голове вообще, нормально все ? Лишение свободного выборра трудоустройства - это следствие распределения, а не одна из его самоцелей, как вы сами тут додумали. Распределение существовало и в Российской империи, так же до сих пор существует в странах Европы и США в виде целевых направлений и кредитной политики на обучение.
03.06.2016 в 16:01
Распределение - узаконенное рабство...
03.06.2016 в 16:01
— Верно. Вполне обоснованы были претензии в неконституционном характере. Везде главный закон запрещает принудительный труд.

Это вы тунеядцам раскажите
03.06.2016 в 16:01
"на Лиссабонской конференции в мае уже говорилось, что две трети работодателей принимают сертификаты MOOC"
А вот диплом БГУ и тд - ни один буржуйский работодатель не признает.
Сколько стоят курсы на coursera? а сколько стоит выучится в БГУ?))))
вот вам и профит.

Будущее- уже наступило, просто мы как всегда позади планеты всей))) и как итог - бегаем с палкой копалкой по лесу в поисках мамонта, а ведь на уличке 21 век.
03.06.2016 в 16:03
Работать все равно негде
"MS.Lelya":

Негде работать тем, кто не шарит и кто не хочет учится и делать что-то новое, а только денежку мечтает получать и штанцы просиживать)))
03.06.2016 в 16:04
"на Лиссабонской конференции в мае уже говорилось, что две трети работодателей принимают сертификаты MOOC"
А вот диплом БГУ и тд - ни один буржуйский работодатель не признает.
Сколько стоят курсы на coursera? а сколько стоит выучится в БГУ?))))
вот вам и профит.

Будущее- уже наступило, просто мы как всегда позади планеты всей))) и как итог - бегаем с палкой копалкой по лесу в поисках мамонта, а ведь на уличке 21 век.
"medic85":


это вы бегаете с палкой. в моём круге общения (люди которые подоходного больше чем вожделенные папицот платят - upper middle наверное можно назвать) практически все побросали наши "вузы" по причине их убогости и бесполезности.
03.06.2016 в 16:04
Есть конечно и здравые места в рассуждениях, но в наших реалиях, когда
Везде главный закон запрещает принудительный труд. А также гарантирует бесплатное высшее образование на конкурсной основе. Без отработок, барщины или оброка. Но правовые аргументы уступили политической целесообразности. Судьи признали временную и вынужденную, но необходимость распределения.
они выглядят невозможными.
03.06.2016 в 16:05
умные вещи мужик говорит.
особенно, в части изменений в высшем образовании.
только с социальным государством и нахлебниками вразрез идет.
03.06.2016 в 16:05
Все большие боссы умны задним числом...откровение видите ли дня него. Бесит
03.06.2016 в 16:05
Это он историю КПСС преподавал в свое время?
03.06.2016 в 16:06
— Профессор, что вы говорите своим выпускникам при встрече?
— Большую колу и картошку фри, пожалуйста.
"SOLDYK":

интересно,в который раз этот баян онлайнеровские комментаторы выведут в топ ?))
03.06.2016 в 16:06
— Верно. Вполне обоснованы были претензии в неконституционном характере. Везде главный закон запрещает принудительный труд.

Это вы тунеядцам раскажите
"wwwsven":


Вам прямо в статье ответили
Но правовые аргументы уступили политической целесообразности. Судьи признали временную и вынужденную, но необходимость распределения.
03.06.2016 в 16:06
Кто это?

Владимир Дунаев долгое время работал в БГУ, был доцентом кафедры истории философии. Позже стал одним из учредителей Европейского гуманитарного университета. Сегодня представляется прежде всего как член ...
дальше читать не стал, ибо сказанного довольно.
03.06.2016 в 16:08
— Профессор, что вы говорите своим выпускникам при встрече?
— Большую колу и картошку фри, пожалуйста.
"SOLDYK":

интересно,в который раз этот баян онлайнеровские комментаторы выведут в топ ?))
"kimka666":

разум улья непобедим.
03.06.2016 в 16:08
Я учился в вузе с 2001 по 2006. 75% своих однокурсников я бы выгнал после первой сессии за профнепригодность.
03.06.2016 в 16:11
есть небольшая разница в просто подготовке специалиста и человека с высшем образованием, во втором случае человеку дают знания чуть шире чем требуется для работы
03.06.2016 в 16:12
Ой, какое образование, такое и распределение!!
03.06.2016 в 16:13
Я учился в вузе с 2001 по 2006. 75% своих однокурсников я бы выгнал после первой сессии за профнепригодность.
"cardin":
надеюсь, что ты решил идти до конца в своём порыве и закончив аспирантуру стал преподавателем? ибо только у них есть права воплотить в жизнь эту благую и полезную инициативу.
03.06.2016 в 16:13
Сколько нынче тех бесплатников.. о чем речь.
03.06.2016 в 16:14
есть небольшая разница в просто подготовке специалиста и человека с высшем образованием, во втором случае человеку дают знания чуть шире чем требуется для работы
"xelitex":


С точки зрения человека это плюс. С точки зрения работодателя не всегда.
03.06.2016 в 16:16
Какая система распределения студентов, если у нас воду горячую до сих пор отключают??)
"vovik115":

Предлагаешь резервную городскую магистраль подачи горячей воды построить, для переключения во время плановых технических работ по обслуживанию основной? А хуху не хохо? Недельку и потерпеть можно, бедные несчастные.
03.06.2016 в 16:17
распределение это пережиток прошлой системы
03.06.2016 в 16:18
Системы распределения студентов уже нет
Ага, пусть расскажет это минчанам, которым по распределению надо ехать в какой нибудь Зажопинск, и работать там за копейки.
"Минский:

Так бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Учитесь на платном, как 99%.
03.06.2016 в 16:18
Распределение у вас в головах
"ckalolaz78":

Задрали с этой фразой!!!
03.06.2016 в 16:19
С автором статьи полностью согласен.
03.06.2016 в 16:19
Диплом мне пригодился. Теперь есть чем пиво открывать
"RockStar777":

из чего он у вас? я свой хоть под пивас подкладываю вместо бирдекеля )))) ну и в жару хорошо помахать вместо веера )))
03.06.2016 в 16:24
был доцентом кафедры истории философии.

Понятно, дальше можно не читать.
03.06.2016 в 16:27
Еще есть группа **МИРАЖ**...
03.06.2016 в 16:30
«Системы распределения студентов уже нет — есть мираж»

И работают потом все, как в сказке.
03.06.2016 в 16:31
Распределение у вас в головах
"ckalolaz78":

Задрали с этой фразой!!!
"aloja":

Эта фраза у вас в головах
03.06.2016 в 16:34
Хорошей или плохой была советская система образования — уже не важно. Это инструмент из прошлого.

Золотые слова. И это касается не только обучения
03.06.2016 в 16:37
Студент, пойди туда не знаю куда и.....устройся на работу!
03.06.2016 в 16:39
Согласна с каждым словом!
Сейчас и 5 лет назад ВУЗы говорили бюджетникам: "Ищите работу сами. Заявок приходит ОЧЕНЬ мало и все за 200-300 км. от МКАД."
Без заявок были только единицы, т.к. никому не хочется в деревне 2 года терять.
03.06.2016 в 16:40
Распределение у вас в головах
"ckalolaz78":

Задрали с этой фразой!!!
"aloja":

Эта фраза у вас в головах
"CLESH97":

только бан животворящий способен исправить ситуацию.
как было с фразой "не опускают руки".
03.06.2016 в 16:40
Я учился в вузе с 2001 по 2006. 75% своих однокурсников я бы выгнал после первой сессии за профнепригодность.
"cardin":

сейчас точно также, но уже не только в отношении студентов
03.06.2016 в 16:44
"на Лиссабонской конференции в мае уже говорилось, что две трети работодателей принимают сертификаты MOOC"
А вот диплом БГУ и тд - ни один буржуйский работодатель не признает.
Сколько стоят курсы на coursera? а сколько стоит выучится в БГУ?))))
вот вам и профит.

Будущее- уже наступило, просто мы как всегда позади планеты всей))) и как итог - бегаем с палкой копалкой по лесу в поисках мамонта, а ведь на уличке 21 век.
"medic85":


это вы бегаете с палкой. в моём круге общения (люди которые подоходного больше чем вожделенные папицот платят - upper middle наверное можно назвать) практически все побросали наши "вузы" по причине их убогости и бесполезности.
"icedank":

але, может вы читать не умеете? перечитайте внимательно что я написал)))
п.с. у меня вышки тож нет, но я сеньер в корпорации зла))
03.06.2016 в 16:44
Самое интересное, что по многим нормальным специальностям заявок нет, и студенту нужно искать работу самому... Так в чем проблема? Почему не ищем? И самый главный вопрос: почему 99,9 % не прочитают досконально Кодекс об образовании и Положение о распределении? Там между прочим есть немало интересных "няшек" про которые, естественно, универы и работодатели молчат.
03.06.2016 в 16:45
какой у нас жуткий совооооооооооооооооооооок!!!!
03.06.2016 в 16:50
Нет первого рабочего места, есть отработка, как отрыжка рабовладельческого строя.
"sr71":


Я бы поспорил. Наличие гарантии рабочего места после окончания - это хорошо.
Плохо - это обязательная отработка, при чем на госпредприятии.
Знаком с ситуацией, когда частная фирма готова и принять, и дообучить, и зарплату дать - министерству до лампочки. Как будто фирма не платит налоги в бюджет.
03.06.2016 в 16:57
... и еще. В бытность ответственным за практику и распределение лично обзвонил кучу организаций, которые занимались сервисом оборудования, на эксплуатацию которого обучались мои студенты. Часть компаний предложила студентам подработать летом по специальности во время практики? Никто не согласился. Я все понимаю, но чего потом ныть?
03.06.2016 в 17:03
Вот такого человека в министерство образования надо...
03.06.2016 в 17:09
Но правовые аргументы уступили политической целесообразности

разве в РБ когда-нибудь было иначе?
03.06.2016 в 17:12
одни миражи-куда ни глянь.
03.06.2016 в 17:20
"Тем не менее в рамках Дорожной карты [комплекс мер, необходимых Беларуси для принятия в Болонский процесс — прим. Onliner.by] "
Лучше никакого примечания, чем такое.
"Дорожная карта" - это план действий, относящийся к чему угодно.
Не засоряйте головы школьникам, у них и так там полный винегрет.
А то, действительно отложится в памяти, что "Дорожная карта" - это комплекс мер, необходимых Беларуси для принятия в Болонский процесс.
"topaz11":


откуда вы млять такие эксперты то берётесь? в контексте этого разговора речь шла именно о том, что написано в примечании
03.06.2016 в 17:22
Нужно признать, что система не работает, и заняться созданием альтернативной.

совершенно справедливо и не только о распределении
03.06.2016 в 17:26
Бюджетник не хочет отрабатывать, но не может; платник хочет работать, но негде.
03.06.2016 в 17:33
оснавная мысль такова "нам столько рабов с ВО не надо даже за ваши деньги"
03.06.2016 в 17:36
Всё по делу говорит человек. Распределение в большинстве случаев - фикция, главное впихнуть человека куда-нибудь. Можно даже не по его специальности, то что его этому не обучали никого не волнует.
03.06.2016 в 17:38
бред полный. ни одна нормальная организация (фирма) не торопится брать по распределению. многие поступают куда попало, а если и поступают по уму, то не факт, что их там научат тому, что действительно нужно. для работодателя велик риск заполучить на два года чистый гемор - балбеса, который и работать не умеет, и уволить его нельзя

а те несчастные, которых распределяют в разные Задрищенски, просто делают вид, что учат наших детей, лечат нас и наших близких и т.п. страшно как-то
03.06.2016 в 17:45
уже давным давно нет никакого распределения. говорю из личного опыта.
03.06.2016 в 17:46
Но более 80 лет назад перед ним стояли другие задачи: нужно было ликвидировать дефицит специалистов, ну и заодно лишить человека права свободного выбора.

Вот у вас, профессор, как в голове вообще, нормально все ? Лишение свободного выборра трудоустройства - это следствие распределения, а не одна из его самоцелей, как вы сами тут додумали. .
"BaNdErOzZz":

Не, не, Владимир правильно говорит: расспределяли что бы лишить выбора. Это продолжение идеи Трудовой армии тов. Троцкого.
03.06.2016 в 17:57
Про 0,25 ставки жизненно, да и вообще вся статья жизненная...
03.06.2016 в 17:58
Но более 80 лет назад перед ним стояли другие задачи: нужно было ликвидировать дефицит специалистов, ну и заодно лишить человека права свободного выбора.

Вот у вас, профессор, как в голове вообще, нормально все ? Лишение свободного выборра трудоустройства - это следствие распределения, а не одна из его самоцелей, как вы сами тут додумали. .
"BaNdErOzZz":

Не, не, Владимир правильно говорит: расспределяли что бы лишить выбора. Это продолжение идеи Трудовой армии тов. Троцкого.
"kuchynski":

Распределяли, что бы хоть как-то заставить выпускников работать по специальностями, а не что бы они уехали в родное село после окончания вуза.
03.06.2016 в 18:16
— Профессор, что вы говорите своим выпускникам при встрече?
— Большую колу и картошку фри, пожалуйста.
"SOLDYK":

интересно,в который раз этот баян онлайнеровские комментаторы выведут в топ ?))
"kimka666":

интереснее почему нарушение правил в виде охота за лайками для данных комментаторов систематически сходит с рук.
03.06.2016 в 18:19
Когда читал статью, было ощущение, что большинство открывших статью речь Дунаева не осилят. Глянул комменты - убедился.
Дорогие, этот профессор - человек-легенда для многих студентов и человек, вызывающий неподдельное уважение у многих, кому довелось с ним работать. А вы кто?
03.06.2016 в 18:31
Если вы голодный, и Вам на выбор предложат, рыба свежая, или удочка с приманками?

Вот так и образование. Советское - это удочка, база, ключ к поиску знаний и непрерывному развитию, когда как Болонская система полностью заточена на узкий интерес Транс Национальных корпораций, требующих специалистов узкой направленности.

Наша страна показывала наилучшие показатели экономические в какие годы? При каком образовании?

Какие заводы строились в те годы и какие строятся сейчас? Хоть один завод построен новый, производящий товары с высокой надбавочной стоимостью?

Где наше станкостроение? Где наши Мотоциклы и Велосипеды?

Виновато не образование советское, а система Управления экономикой. Занимаясь переработкой ресурсов мы ни с каким образованием далеко не уедем.

Ну Профессор богоизбранной национальности и так все понимает, но у него другое задание и цель.
03.06.2016 в 18:39
Чумак 96%
Поставил на зарядку все приборы .... :))
03.06.2016 в 18:56
Если вы голодный, и Вам на выбор предложат, рыба свежая, или удочка с приманками?

Вот так и образование. Советское - это удочка, база, ключ к поиску знаний и непрерывному развитию, когда как Болонская система полностью заточена на узкий интерес Транс Национальных корпораций, требующих специалистов узкой направленности.

Наша страна показывала наилучшие показатели экономические в какие годы? При каком образовании?

Какие заводы строились в те годы и какие строятся сейчас? Хоть один завод построен новый, производящий товары с высокой надбавочной стоимостью?

Где наше станкостроение? Где наши Мотоциклы и Велосипеды?

Виновато не образование советское, а система Управления экономикой. Занимаясь переработкой ресурсов мы ни с каким образованием далеко не уедем.

Ну Профессор богоизбранной национальности и так все понимает, но у него другое задание и цель.
"ofps":


Вот из-за таких дураков, уверенных до бесконечности, что Запад - зло, мы и находимся на задворках цивилизации.

Не надо ничего орать, надо просто сравнить шансы на распределение ИХ и НАШЕГО студента.
03.06.2016 в 19:00
Ну Профессор богоизбранной национальности и так все понимает, но у него другое задание и цель.
"ofps":
разжигаешь? хотя мысль верная...
03.06.2016 в 19:06
Вот из-за таких дураков, уверенных до бесконечности, что Запад - зло, мы и находимся на задворках цивилизации.
Не надо ничего орать, надо просто сравнить шансы на распределение ИХ и НАШЕГО студента.
"Фрэнки":
тоесь, ты считаешь, што Запад спит и видит, как бы нас облагодетельствовать, да?
даже кушать не может — так озабочен.
и кстате, про распределение ИХ и НАШЕГО студента. что ты об этом знаешь, чтобы сравнивать?
03.06.2016 в 19:07
Из всего хорошего, что можно было вынести из СССР, Беларусь ничего не взяла. Систему образования и ту перемолотили. Раньше человек, окончивший техникум и потом ещё дополнительные курсы обучения, со временем мог работать на ответственных специальностях, куда сейчас берут только с вышкой и опытом работы в 10 лет. ПТУ и колледжи никому не нужны - каждый третий стройбан с высшим образованием. И чего вы хотите от «элитности»? Давайте упраздним средне-специльные учебные заведения, ведь всё равно высшее образование нынче универсально - с ним и в дворники, и в директора.
03.06.2016 в 19:07
Два года назад распределился,нашел место сам и работаю.Вся проблема в нашей бюррократии на уровне мест,сколько хороших мест отсеялось из-за того что работодатель обязан писать письмо в учебное заведение,что он взял меня.Ведь нашим чинушам контракта и записи в книжке трудовой недостаточно
03.06.2016 в 19:30
Распределение в текущем виде - чистой воды рабство за условную зарплату, в какой-нибудь Ж мира получать слабо котирующийся опыт.
03.06.2016 в 19:33
А я думал, что когда за еду работать заставляют,
живешь впроголодь в сарае и на цепи, это рабство....
А это распределение называется....
03.06.2016 в 19:36
Вот из-за таких дураков, уверенных до бесконечности, что Запад - зло, мы и находимся на задворках цивилизации.
Не надо ничего орать, надо просто сравнить шансы на распределение ИХ и НАШЕГО студента.
"Фрэнки":
тоесь, ты считаешь, што Запад спит и видит, как бы нас облагодетельствовать, да?
даже кушать не может — так озабочен.
и кстате, про распределение ИХ и НАШЕГО студента. что ты об этом знаешь, чтобы сравнивать?
"1945068":

А что, на Западе есть распределение?
Вы статью-то читали?
Наша практика принудительного распределения - антиконституционна.
Вопросы есть?
03.06.2016 в 19:39
Вот из-за таких дураков, уверенных до бесконечности, что Запад - зло, мы и находимся на задворках цивилизации.
Не надо ничего орать, надо просто сравнить шансы на распределение ИХ и НАШЕГО студента.
"Фрэнки":
тоесь, ты считаешь, што Запад спит и видит, как бы нас облагодетельствовать, да?
даже кушать не может — так озабочен.
и кстате, про распределение ИХ и НАШЕГО студента. что ты об этом знаешь, чтобы сравнивать?
"1945068":

А что, на Западе есть распределение?
Вы статью-то читали?
Наша практика принудительного распределения - антиконституционна.
Вопросы есть?
"well_well":

про распределение студентов на Западе вопросы не ко мне, а к предыдущему оратору.
а про антиконституционность поподробнее, пожалуйста!
желательно — со ссылками на статьи Конституции.
03.06.2016 в 19:39
доцентом кафедры истории философии.
философия - не наука.
дальше не читал.
03.06.2016 в 19:40
В 2006 я соскочил с распределения...
03.06.2016 в 19:43
В 2006 я соскочил с распределения...
"ПЗРК":

молодец! так держать!
откуда ещё соскакивал?
03.06.2016 в 19:44
— В рамках Болонского процесса или даже в мировой практике — где-нибудь еще распределение есть?

— Да, за рубежом распределяются выпускники военных или духовных учебных заведений. Больше нигде. Студенты Оксфорда не бегают в поиске заявок. Тем не менее в рамках Дорожной карты [комплекс мер, необходимых Беларуси для принятия в Болонский процесс. — Прим. Onliner.by] европейцы согласились, что на время в Беларуси можно сохранить систему распределения для некоторых специальностей.

Нам важно принять то, что уже случилось де-факто: при дефиците рабочих мест распределение превращается в механизм наказания для студентов, вузов и работодателей.
"1945068":


И еще раз: вы статью читали?
Там есть все ответы на Ваши вопросы.
Или чукча не читатель, чукча писатель?
03.06.2016 в 19:44
Очень правильно человек все сказал. Наши ВУЗ-ы ждет крах. МИНОБР задает планы по набору студней, ВУЗ-ы вынуждены набирать всех подряд. Преподаватели не в состоянии обучить таких слабых студентов. Из-за этого недополучают знания единицы перспективных студентов. Обучение превращается в профонацию и формальность. Работодателям такие специалисты и даром не нужны.
Поэтому ждем, когда, несмотря на топание ножками со стороны МИНОБР-а, из ВУЗ-ов разбегутся последние преподаватели, абитуриенты тоже поступать не будут (а зачем эта вышка?) и вся эта махина по просеранию денег развалится.
Тогда, возможно, начнут объединять недоВУЗ-ы и сформируют 2-3 реально толковых. Ну и надежда на различные онлайн-курсы.
03.06.2016 в 19:45
И еще раз: вы статью читали?
Там есть все ответы на Ваши вопросы.
Или чукча не читатель, чукча писатель?
"well_well":

там есть только невозбранная подмена понятий и бесстыдное манипулирование фактами.
03.06.2016 в 19:46
1945068,
Это когда появилось решение Конституционного суда?

Вполне обоснованы были претензии в неконституционном характере. Везде главный закон запрещает принудительный труд. А также гарантирует бесплатное высшее образование на конкурсной основе. Без отработок, барщины или оброка. Но правовые аргументы уступили политической целесообразности. Судьи признали временную и вынужденную, но необходимость распределения.
О том, что норма является неправовой, свидетельствуют безуспешные попытки ввести распределение в других странах. В России, например, регулярно пытаются запустить белорусскую систему, но наталкиваются на конституционный запрет. В Украине Конституционный суд указал на это в 2011 году. Сейчас там распределяются только медики. Отказался и Казахстан. Беларусь остается единственной моделью для подражания в СНГ.
03.06.2016 в 19:48
1945068,
Это когда появилось решение Конституционного суда?

Вполне обоснованы были претензии в неконституционном характере. Везде главный закон запрещает принудительный труд. А также гарантирует бесплатное высшее образование на конкурсной основе. Без отработок, барщины или оброка. Но правовые аргументы уступили политической целесообразности. Судьи признали временную и вынужденную, но необходимость распределения.
О том, что норма является неправовой, свидетельствуют безуспешные попытки ввести распределение в других странах. В России, например, регулярно пытаются запустить белорусскую систему, но наталкиваются на конституционный запрет. В Украине Конституционный суд указал на это в 2011 году. Сейчас там распределяются только медики. Отказался и Казахстан. Беларусь остается единственной моделью для подражания в СНГ.
"well_well":
очередная подмена понятий в стиле прохфессора!
и где ты в распределении усматриваешь принудительный труд?
03.06.2016 в 19:51
И еще раз: вы статью читали?
Там есть все ответы на Ваши вопросы.
Или чукча не читатель, чукча писатель?
"well_well":

там есть только невозбранная подмена понятий и бесстыдное манипулирование фактами.
"1945068":

Хорошо.
Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на труд как наиболее достойный способ самоутверждения человека, то есть право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, образованием, профессиональной подготовкой и с учетом общественных потребностей, а также на здоровые и безопасные условия труда.
Государство создает условия для полной занятости населения. В случае незанятости лица по не зависящим от него причинам ему гарантируется обучение новым специальностям и повышение квалификации с учетом общественных потребностей, а также пособие по безработице в соответствии с законом.
Граждане имеют право на защиту своих экономических и социальных интересов, включая право на объединение в профессиональные союзы, заключение коллективных договоров (соглашений) и право на забастовку.
Принудительный труд запрещается, кроме работы или службы, определяемой приговором суда или в соответствии с законом о чрезвычайном и военном положении.
03.06.2016 в 19:56
Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется ...бла-бла-бла..
Принудительный труд запрещается, кроме работы или службы, определяемой приговором суда или в соответствии с законом о чрезвычайном и военном положении.
"well_well":
итак, повторяю вопрос:
где ты в распределении усматриваешь принудительный труд???
03.06.2016 в 20:08
Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется ...бла-бла-бла..
Принудительный труд запрещается, кроме работы или службы, определяемой приговором суда или в соответствии с законом о чрезвычайном и военном положении.
"well_well":
итак, повторяю вопрос:
где ты в распределении усматриваешь принудительный труд???
"1945068":

А он не принудительный? Мдя...
Принудительный труд — выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия).
Согласно международному праву, принудительный труд не включает в себя:
работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей её альтернативной гражданской службы;
работу, выполняемую в условиях чрезвычайных обстоятельств;
работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда.
Запрет принудительного труда установлен:
Всеобщей Декларацией прав человека, статьи 4, 23 (10 декабря 1948 года)
Международным пактом о гражданских и политических правах, статья 8 (16 декабря 1966 г.)
Европейской Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, статья 4 (4 ноября 1950 года)
Конвенцией о рабстве (25 сентября 1926 года)
Дополнительной Конвенцией об упразднении рабства, работорговли и институтов и обычаев, сходных с рабством (7 сентября 1956 года)
Конвенцией Международной организации труда № 29 о принудительном и обязательном труде (1 мая 1932 года)
Конституцией
Трудовым кодексом

То есть безальтернативное принуждение к труду под угрозой штрафных санкций - это нормально?
03.06.2016 в 20:18
То есть безальтернативное принуждение к труду под угрозой штрафных санкций - это нормально?
"well_well":
тоесь абитуриентам не дали выбора и насильно или обманным путём заманили на бюждетное (вдумайся, тут название само за себя говорит) обучение, не предупредив, что по окончании они обязаны будут отработать положенный период там, где они государству, оплатившему их обучение, необходимы? я правильно понял твои демагогические подтасовки?
и кстате, ты часом у профессора философских историй не обучался? а то ты так легко подменяешь понятие возмещение затрат на штрафные санкции. загляденье просто))
03.06.2016 в 20:34
и кстате, ты часом у профессора философских историй не обучался? а то ты так легко подменяешь понятие возмещение затрат на штрафные санкции. загляденье просто))
"1945068":

Я думаю, что Вы учились у одного историка...
Стиль общения очень похож. И на "ты"...
Если Вы в системе образования, то я этой системе не завидую.
Почему-то из всего, к чему вы приказаетесь, выходит колхоз "Червоное Дышло"...
Ну, вы держитесь там с Журавковым...
Я уже давно не ваш...Слава Богу.
03.06.2016 в 20:35
возмещение затрат

Вы тоже понятия не подменивайте, пожалуйста. Эти затраты возмещены из налогов, которые платит население. И выпускник ВУЗ-а также будет работать и платить налоги, возмещая эти затраты.
При этом чиновники не учитывают, что работая за гроши, человек и налогов выплачивает меньше, чем если бы он добровольно и с удовольствием работал на нормальной работе.
03.06.2016 в 20:39
Нет слов....
"bogdan2015":

слов нет
"kashkan-yuri":

Так надо прочесть, вдруг появятся. А если и это не поможет, надо развивать мышление,развиваться...
03.06.2016 в 20:40
Распределение - это узаконенное рабство!
"Маркон":


Силой заставляли учиться "бесплатно" и только ко второму семестру пятого курса рассказали про распределение. Не иначе.
03.06.2016 в 20:43
мнение эксперта оторвано от реальности, это, так сказать,критика на псевдореальность... А в реальное время большинство специальностей не предоставляют распределение ( в моем универе), и честно сказать, те,кто получили распределения очень рады, что есть хотя бы шанс что-то заработать. Если нет связей, то с голым дипломом крайне сложно найти работу, даже за минимальные деньги, просто молчу о работе по специальности
03.06.2016 в 20:50
честно сказать, те,кто получили распределения очень рады, что есть хотя бы шанс что-то заработать.

Заработать? 3,5 млн.? Вы серьезно? Это то же самое, что за еду работать!

Если нет связей, то с голым дипломом крайне сложно найти работу, даже за минимальные деньги

А это уже личные проблемы этих студентов. Значит так они учились, раз никому не нужны. Конечно, для таких людей все кругом "блатные". Нужно было учиться и работать, а не 5 лет штаны протирать.
03.06.2016 в 20:55
и кстате, ты часом у профессора философских историй не обучался? а то ты так легко подменяешь понятие возмещение затрат на штрафные санкции. загляденье просто))
"1945068":

Я думаю, что Вы учились у одного историка...
Стиль общения очень похож. И на "ты"...
Если Вы в системе образования, то я этой системе не завидую.
Почему-то из всего, к чему вы приказаетесь, выходит колхоз "Червоное Дышло"...
Ну, вы держитесь там с Журавковым...
Я уже давно не ваш...Слава Богу.
"well_well":

как я и предполагал, что за неимением внятной аргументации ты скатишься к обсуждению применимости ТЫ/ВЫ в дискуссии и банальному навешиванию ярлыков на оппонента.
однако не чаял, что столь быстро и бесславно.
ну а теперь можешь смело переходить к дебатам о моей аве, ибо мне как собеседник ты более НЕ ИНТЕРЕСЕН.
03.06.2016 в 20:58
тоесь абитуриентам не дали выбора и насильно или обманным путём заманили на бюждетное (вдумайся, тут название само за себя говорит) обучение, не предупредив, что по окончании они обязаны будут отработать положенный период
"1945068":

по конституции у любого гражданина есть право на бесплатное образование, если человек воспользовался этим правом и получил бесплатное образование, причем здесь возмещение?
03.06.2016 в 21:02
возмещение затрат

Вы тоже понятия не подменивайте, пожалуйста. Эти затраты возмещены из налогов, которые платит население.
"alpochino":
так-так.. давай уже не путать мягкое с тёплым!
не возмещены, а одолжены из бюджета, так как лично мне, как налогоплательщику, этот бюджетный студень совершенно ни к чему.
и, к тому же, уговор — есть уговор.
03.06.2016 в 21:11
то что в/о девальвировалось ,уже давно никому доказывать не надо
сейчас диплом только и может сказать,что ты не ДЕБИЛ
Каждый второй продавец бананов его имеет.....
В каждой подворотне или университет или академия ,какая-нибудь.Да п/п состав тот ещё!
.......а мы штампуем кадры, назло буржуазной Европе....!
[censored]
03.06.2016 в 21:12
1945068, [censored].
Видимо здорово статья задела за живое?
Ну, дай бог, твоего бедолагу-отпрыска в Брагин распределят.
В зачуханную ферму. Пусть живет там среди животных и растений.
Глядишь, может в люди вырастет. Станет старшим скотником.
03.06.2016 в 21:38
1945068, [censored].
Видимо здорово статья задела за живое?
Ну, дай бог, твоего бедолагу-отпрыска в Брагин распределят.
В зачуханную ферму. Пусть живет там среди животных и растений.
Глядишь, может в люди вырастет. Станет старшим скотником.
"well_well":

авот с Брагином не фартануло: там, где мои учатся, о таком городе и слыхом не слыхивали..
03.06.2016 в 21:48
честно сказать, те,кто получили распределения очень рады, что есть хотя бы шанс что-то заработать.

Заработать? 3,5 млн.? Вы серьезно? Это то же самое, что за еду работать!

Если нет связей, то с голым дипломом крайне сложно найти работу, даже за минимальные деньги

А это уже личные проблемы этих студентов. Значит так они учились, раз никому не нужны. Конечно, для таких людей все кругом "блатные". Нужно было учиться и работать, а не 5 лет штаны протирать.
"alpochino":

штаа-миром правит блат и не спорь-глупо выглядешь
03.06.2016 в 22:00
1945068, [censored].
Видимо здорово статья задела за живое?
Ну, дай бог, твоего бедолагу-отпрыска в Брагин распределят.
В зачуханную ферму. Пусть живет там среди животных и растений.
Глядишь, может в люди вырастет. Станет старшим скотником.
"well_well":

авот с Брагином не фартануло: там, где мои учатся, о таком городе и слыхом не слыхивали..
"1945068":

Ничего, еще фортанет. Когда депортируют...
Видимо, действительно тебя бомбануло не по-детски, раз детей за бугор переправил.
А сам здесь за советскую власть агитируешь. Конечно, пусть быдло в Брагин, а кошерные в Гарвард...Государство-то для народа....Социальное. Особенно для его слуг....
03.06.2016 в 22:21
Вы, как покупатель, отдаете немалые деньги. Но взамен даже не можете предъявить претензии к качеству продукта, а наоборот — получаете массу претензий и даже лишаетесь официального социального блага — распределения.
это нормальное явление для гос-во, которое привыкло только брать
03.06.2016 в 22:21
1945068, и да, исходя из твоей же логики.
Жена твоя декретные получала? Получала.
Дети в детском саде льготами пользовались? Пользовались.
В школе бесплатно учились? Учились.
Бесплатной медициной пользовались? Пользовались.
И ты на них льготные метры получил и льготный кредит? Получил.
А теперь они за бугром от армии скрываются? Скрываются.
Так когда они долг государству отдавать будут?
Когда страну с колен поднимут?
Или ты за них долги отдашь?
Так отдай. Пусть в Брагине колхоз поднимают. Ты ведь за социальную справедливость.
Или только болтать и электорат поучать можешь, а сам тихой сапой сливаешься?
03.06.2016 в 22:47
бугага)) well_well)
эт тя бомбит не по детски.
хохотали всей семьёй до коликов.
пасиба за доставлены позитив и смех омолаживающий.
и это.. ты не стисьняйся, пиши ещё! будем ждать с нетерпением новых лулзов.
03.06.2016 в 22:50
1945068, Ну так что же по поводу детишек?
Когда уже в армию, Родину защищать, слуга народа?
03.06.2016 в 22:54
бугага)) well_well)
хохотали всей семьёй до коликов.
пасиба за доставлены позитив и смех омолаживающий.
и это.. ты не стисьняйся, пиши ещё! будем ждать с нетерпением новых лулзов.
"1945068":

Вот так и в жизни - для себя вы нарисовали свои правила, детей за границу спрятали, на народ сверху гадите и еще поучаете....
Надеюсь, досмеетесь...
03.06.2016 в 23:00
ну сегодня явно мой день)))
well_well, я уж думал, что цирк уехал..
однако ты остался и продолжаешь с особым цинизмом и упорством мня веселить.
03.06.2016 в 23:16
Наверное професор нашим студентам дорожку на запад стелит. Интересно выгодное ли это занятие?
03.06.2016 в 23:27
Очень грамотный товарищ, сложно с его словами не согласиться. Жаль только, что у нас какие-либо изменения в привычный порядок вещей либо просто не пропускаются, либо откладываются лет на 10 и к тому времени становятся неактуальными.
03.06.2016 в 23:27
ну сегодня явно мой день)))
well_well, я уж думал, что цирк уехал..
однако ты остался и продолжаешь с особым цинизмом и упорством мня веселить.
"1945068":

Привет детишкам!
Уклонение от службы - это уголовное преступление.
И да:
Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот г...но.

И.Губерман
На сим заканчиваю.
03.06.2016 в 23:39
Привет детишкам!
Уклонение от службы - это уголовное преступление.
"well_well":

о чём ты, болезный? какое уклонение?
03.06.2016 в 23:40
Дай дарогу - увольте))
04.06.2016 в 0:05
несмотря на все это,у нас чисто,народ дружелюбный,безработицы мы не видим,много милиции,девушки красивые,налоги,досуг и смертная казнь присутствует
04.06.2016 в 0:25
советская система жива до сих пор много где!
04.06.2016 в 0:41
Болонский процесс- это путь в никуда. Вымывание мозгов, уже ведёт к деградации народа. а наши социально-ориентированные не в состоянии конкурировать за толковых специалистов.
04.06.2016 в 0:46
Наверное професор нашим студентам дорожку на запад стелит. Интересно выгодное ли это занятие?
"1628242":

раз институты учреждает- значит "ручеёк не иссякает".
04.06.2016 в 8:19
Система не работает, но то, что предлагает европейская сторона, для нас тоже не подходит. Интересна только система квот для молодых специалистов. Это, возможно, сработало бы.
04.06.2016 в 8:41
Распределиться на 2,5 млн рублей для дальнейшего увольнения ввиду банктротства организации и сокращения штата (так по-нашенски, спасибо властям)
"czelovek2010":

А в точку! попал именно на такое предприятие в самом центре города, второго по величине в Беларуси
04.06.2016 в 8:45
связи решают ВСЕ! и это печально.
04.06.2016 в 9:08
Да если положить руку на сердце, признаемся: образование - уже тоже мираж.
"vasiliy208":

Я бы сказал наличие диплома
04.06.2016 в 9:12
Проблема глубже. Нет системы определения востребованности в государстве кадров определенной специальности. Вот и все. Поэтому готовят абы кого.
04.06.2016 в 9:15
Судя по цифрам - в гос-думах сидят люди, которые пришли на готовенькое, и менять что-то точно не думают, потому что их это не касается.
04.06.2016 в 9:40
наш суд самый ггггуманнннный суд в мире .
04.06.2016 в 10:16
Распределение - это нарушение прав человека! Никто не имеет права заставлять человека работать там, где он не хочет.
04.06.2016 в 11:35
Какая еще ферма, школы, вы прикалываетесь, дядьки местные
Сейчас даже туда не распределят
Тут суть в том, что у универа/факультета тупо нету места куда вас распределить, и эта их головная боль. А если не распределить вас, тот тут надо отчислить или взыскать лямов 300. Потому что обязаны, или прикроют...
А тут всякие умники про армию говорят или про ферму
04.06.2016 в 11:36
И если не распределять, для государства значит не учить бесплатно, платите бабосики
04.06.2016 в 11:55
Сегодня кончилась отработка 2 года вникуда
04.06.2016 в 12:52
За 5 лет из универа ничего не вынес(
сейчас распределение на 30 человек пришло 2 заявки(
04.06.2016 в 14:34
А может провести референдум по вопросу изъятия из конституции гарантии бесплатного высшего образования и будет всем счастье? Платное образование заметно стимулирует, особенно когда студент сам работает на оплату этого образования (и не говорите, что невозможно работать и учится на очном отделении) А затем, курсе так на 3-м, когда студент состоялся как личность, государство бы предлагало профинансировать оставшиеся годы обучения за отработку 5+ лет. Это поставит всех в более равные условия, ведь не всегда тот, кто успешно прошел вступительные испытания, в итоге оказывается лучше того, кому не хватило пары баллов (говорю как экс-работник ВУЗа). Почему я, отучившись на платном, потратив 10 лет на самообразование и профессиональный рост, и ,в итоге, зарабатывая десятки миллионов в месяц, должен своими налогами оплачивать ненужное образование раздолбаям? Слышать вой нытиков о предстоящем распределении и читать про поиск способов откосить - опротивело, ведь знали на что подписывались, поступая на бюджет.
04.06.2016 в 14:50
Студент, пойди туда не знаю куда и.....устройся на работу!
"rfnzdfkjdf":

Парень закончил физфак или радиофизику, точно не знаю, в БГУ. Велели искать место. Нигде не берут, по дороге зашел в какой-то центр Атлант. Туда и пристроился. Другому, который закончил Брестский университет, что - то связано со строительством, предложили найти место или денежку вернуть за бюджетное обучение. Все связи подняли, пристроили. Зачем такое странное распределение? Выдайте диплом, если нет вакансий, пусть человек спокойно ищет работу. Нет, везде нужна галочка.
04.06.2016 в 14:56
уже давным давно нет никакого распределения. говорю из личного опыта.
"XuMuKaT":

Распределения нет, требуют бумажку, что трудоустроился, иначе возвращай денежку за обучение.
04.06.2016 в 16:13
уже давным давно нет никакого распределения. говорю из личного опыта.
"XuMuKaT":

Распределения нет, требуют бумажку, что трудоустроился, иначе возвращай денежку за обучение.
"natka-bobr":


лолщито? на каком основании?
05.06.2016 в 19:47
natka-bobr, из личного опыта - все адски боятся распределения. оно есть и теперь врядли от него кто-либо откажется. как говорится, из личного опыта.
05.06.2016 в 21:21
мы все учились по немногу когда нибудь и где нибудь
05.06.2016 в 22:20
Распределение - это эффективный нерыночный механизм загнать людей на барщину за копейки вместо того, чтобы создать конкурентоспособные условия. Результаты таковы, что лучше бы не загоняли...
05.06.2016 в 23:28
Что-то не то этот человек излагает...
06.06.2016 в 8:44
"Владимир Дунаев долгое время работал в БГУ, был доцентом кафедры истории философии. "
И кому нужна эта кафедра? А ведь на нее идут очень не малые деньги налогоплательщиков.
И вот сидит такой профессор и с умным видом рассуждает о Болонском процессе, от которого народу Беларуси не холодно и не жарко. А деньги опять тратятся.
Вот бы эти деньги пустить в экономику, да убрать бюджетный балласт...
06.06.2016 в 8:47
Распределение - это нарушение прав человека! Никто не имеет права заставлять человека работать там, где он не хочет.
"spycomp":

Бесплатное высшее образование тоже нарушение моих прав. Почему я должен платить за тех, кто хочет пять лет побездельничать и чья специальность не нужна государству.
06.06.2016 в 9:05
Бесплатное высшее образование тоже нарушение моих прав. Почему я должен платить за тех, кто хочет пять лет побездельничать и чья специальность не нужна государству.
"Aldan61":
Государству выгодно оплачивать высшее образование своих граждан. По крайней мере, это выгоднее, чем оплачивать существование стада неграмотного безработного быдла.
Другое дело, что любая работа из-под палки не принесёт ничего хорошего. 4-6 лет высшего образования (а у врачей 7-10) плюс три года отработки с мизерной зарплатой - это человеку будет уже тридцатник. И только потом он начнёт хоть что-то более-менее приличное зарабатывать. Хреновая судьба, если честно.
06.06.2016 в 10:29
Какая система распределения студентов, если у нас воду горячую до сих пор отключают??)
"vovik115":

Центральное отопление и подогрев воды - без профилактик никак. Столько раз уже говорили.
06.06.2016 в 11:12
Дефицита кадров нет когда зарплата хорошая......
06.06.2016 в 11:13
Бесплатное высшее образование тоже нарушение моих прав. Почему я должен платить за тех, кто хочет пять лет побездельничать и чья специальность не нужна государству.
"Aldan61":
Государству выгодно оплачивать высшее образование своих граждан. По крайней мере, это выгоднее, чем оплачивать существование стада неграмотного безработного быдла.
Другое дело, что любая работа из-под палки не принесёт ничего хорошего. 4-6 лет высшего образования (а у врачей 7-10) плюс три года отработки с мизерной зарплатой - это человеку будет уже тридцатник. И только потом он начнёт хоть что-то более-менее приличное зарабатывать. Хреновая судьба, если честно.
"DelphiN_":

это не судьба - это рабство
06.06.2016 в 12:05
это не судьба - это рабство
"rs27":
Я бы не стал так категорично... Но когда государство принимает за гражданина решение, где он будет жить и работать, то государство должно нести ответственность за последствия такого решения, в том числе, за мотивацию работника. А государство не хочет нести ответственность. В СССР это блокировалось тоталитарным режимом, когда никто не знал, как бывает иначе. А сейчас вряд ли кто захочет после окончания распределения работать там же и так же.
17.06.2016 в 16:43
https://content.onliner.by/news/2016/06/original_size/ну похоже толковый.jpg