IT-революция по-белорусски. Директор ПВТ о том, как программисты меняют жизнь страны

 
839
20 мая 2016 в 7:50
Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский. Иллюстрация: Олег Гирель

Пятнадцать лет назад у универсама «Первомайский» в Уручье могли отжать кошелек. По музею валунов бродили подозрительные типы, а на улице Купревича здания нищей Академии наук тоскливо светили облезшими фасадами. Вокруг был тлен, а что случилось в этих краях дальше, вы знаете. С появлением ПВТ Беларусь за несколько лет фантастическим образом превратилась в IT-страну с громкими проектами, вниманием мировой прессы и даже настоящим миллиардером. Но стала ли «айтишная» революция локомотивом для развития страны? О влиянии отрасли на экономику и на нас с вами в пятничном «Неформате» главный редактор Onliner.by Николай Козлович беседует c руководителем ПВТ Валерием Цепкало.

Кто это?

Валерий Цепкало — руководитель администрации Парка высоких технологий и инициатор его создания. Кандидат юридических наук. Учился в Белорусском политехническом институте (сегодня — БНТУ) и МГИМО МИД СССР. Был послом Беларуси в США и Мексике (по совместительству). Являлся экспертом Генерального секретаря ООН и ряда международных организаций в области информационных технологий. Публикуется в ведущих мировых СМИ. Издал несколько книг по инновационному развитию стран Юго-Восточной Азии.

* * *

— За десять лет белорусские IT-компании достигли крутых результатов — кажется, это заклинание уже можно писать на плакатах. Но не везде эти плакаты повесишь. В некоторых райагросервисах по весне отключают свет: нет денег, чтобы рассчитаться по долгам. Работники сидят при свечах и, должно быть, не видели, как Марк Цукерберг в маске из белорусского MSQRD обращается к миру. У меня вопрос: для нынешней Беларуси ПВТ с его успехами — это что-то вроде Монако? Был ли у нас шанс на что-то большее — например, приблизиться к «сингапурскому дракону» или «кельтскому тигру»?

— Когда мы начинали проект, то были реалистами. Мы понимали: скопировать сингапурскую модель вряд ли получится. Для кардинального рывка требовались серьезные изменения: административная реформа, перестройка экономической системы, внедрение понятной для всего мира британской системы права, свободное движение капитала, повсеместное изучение английского языка и многое другое. Сингапур начинал с чистого листа, и вся страна была нацелена на модернизацию и инновации. Они смело двигались вперед, не боялись рисковать и были готовы к неудачам. Фактически вся страна стала экономической и социальной лабораторией, где апробировались и внедрялись самые смелые решения. А в Беларуси, как и в России, в качестве приоритетной модели была выбрана политика аккуратной трансформации, сохранения того, что было создано в советский период…

В Сингапуре же сохранять было нечего. Это был крайне бедный болотистый островок, где, кроме комаров, не было ничего: ни пригодной для сельского хозяйства земли, ни строительного песка, ни леса, ни даже пресной воды.

В белорусской IT-сфере ситуация была во многом схожая. Сохранять было нечего. Десять лет назад отрасли разработки компьютерных программ в стране фактически не существовало. В 2004 году, пока еще не было Парка высоких технологий, весь экспорт компьютерных программ из Республики Беларусь составлял $15,2 млн. И это с предприятиями как частной, так и государственной форм собственности, включая НПО «Агат», НИИЭВМ и другие. По экспорту программного обеспечения на душу населения мы почти в три раза отставали от Индии и в пять раз от США. Поэтому с самого старта наша стратегия была ориентирована не на сохранение когда-то созданного, а на создание нового и развитие.

В результате на десятый год нашего становления ПВТ приближается к миллиарду долларов годовой выручки. В 2012-м мы обошли по экспорту компьютерных программ на душу населения и США, и Австралию, и Индию, и Южную Корею. Теперь уже Беларусь обходит по этому показателю в полтора раза США и Индию и более чем в два раза Южную Корею. Сейчас, когда наши темпы роста почти в десять раз превышают общемировые, этот разрыв продолжает нарастать.

Наш опыт показал: развить можно и отдельный кластер экономики, если выбрать прорывное направление, создать современную структуру управления.

В современном мире уже нет конкуренции товаров. Есть конкуренция форм и методов управления и способов продвижения продукта на рынок. Сегодня в мире можно сделать любой продукт. Во многих случаях изготовить его стало дешевле, чем продать, продвинуть до конечного потребителя. Поэтому мы говорим, что новая экономика — это экономика информационная, обращенная лицом к человеку. Как в формах продвижения товара на рынок, так и в методах управления.

Принципиальная разница между традиционным белорусским заводом и IT-компанией — в разных подходах к методам и формам управления. В первом случае управление базируется на строгой иерархии, что является характерной чертой индустриальной экономики. В IT же происходит горизонтальное взаимодействие, основанное на умении убеждать и мотивировать. Это существенный момент, который отличает постиндустриальную экономику. Конечно, управлять в системе горизонтальных связей сложнее. Здесь менеджер — это не командир полка. Он для программиста партнер, коллега, с которым они вместе составляют единую команду. И лидерство здесь определяется не занимаемой должностью, а знаниями, авторитетом, способностью убеждать в правильности того или иного решения и умением вести людей за собой.

Но вернусь к истории развития ПВТ. Сингапурская модель у нас не задумывалась. Получилась, скорее, индийская, когда IT-отрасль существует несколько обособленно от остальной экономической жизни. Но разница с Индией заключается в том, что у них этот «другой мир» является территориально отделенным. Вокруг могут царить бедность и грязь, а на территории технопарков травка растет и павлины ходят. Наши же компании интегрированы в инфраструктуру Минска и других белорусских городов, и условия проживания программистов ничем не отличаются от жизни большинства белорусов. Поэтому я бы не сравнивал ПВТ с Монако: белорусская IT-отрасль не выпадает из жизни страны.

— Если судить по результатам, то все-таки выпадает. С трибун IT-отрасль все чаще называют лицом белорусской экономики. Но кажется, что настоящее лицо — это МАЗ и МТЗ…

— Давайте попробуем понять, что можно считать лицом экономики. Вот, к примеру, немецкая фирма Liebherr — крупнейший производитель кранов и большегрузных машин. Их техника задействована в строительстве и горной добыче по всему миру. Но это B2B-сегмент, то есть он ориентирован на профессионального клиента. Как правило, рядовой потребитель часто о такой марке и не знает. И это несмотря на то, что ежегодный объем выручки у Liebherr составляет порядка €9 млрд, а число работников превышает 40 тыс. человек, что, кстати, больше, чем у всех автомобилестроительных предприятий Беларуси вместе взятых.

Возникает вопрос: является ли Liebherr лицом немецкой экономики? Не думаю. Скорее, это Mercedes, BMW, Volkswagen, которые работают в потребительском сегменте рынка. И именно B2C-сегмент и формирует представление о бизнесе и стране. Поэтому МАЗ, МТЗ, БелАЗ, «Гомсельмаш», «Амкодор», «Белкоммунмаш», безусловно, создают образ экономики страны, но в большей степени среди узкого круга профессионалов. Вам даже в Польше уже вряд ли скажут, что такое БелАЗ или Liebherr, выпускающий аналогичную технику для горнодобывающих отраслей. А если в «Танки» играет 110 млн человек, то это уже престиж и это самое лицо. Или если Viber пользуется 650 млн человек. Или по несколько миллионов людей в день скачивают MSQRD. Именно о них пишет Bloomberg.

То же и в отношении МТЗ. Три тысячи тракторов в год, которые мы продаем в Европу, — это не те цифры, которые привлекали бы внимание мировой прессы. Никто в мире не будет писать не только о тракторах «Беларус», но и о тракторах Case или New Holland. Но чуть ли не каждый день пишут о компьютерных программах или мобильных приложениях, которыми мы с вами все пользуемся.

— Когда бываем за рубежом, мы спрашиваем у людей, слышали ли они что-то про нашу IT-отрасль. Увы, мало кто ассоциирует Viber, Apalon, MAPS.ME, MSQRD и прочие известные продукты с Беларусью…

— Да, многие искренне удивляются, когда слышат, что вот та игра — белорусская, и это приложение — тоже, оказывается, из Беларуси. Но процесс запущен. Узнаваемость растет. О корнях этих проектов все больше говорят не только эксперты и бизнесмены, но и мировые средства массовой информации, которые читают сотни миллионов человек.

— Выходит, имиджевая составляющая нашей «IT-революции» чуть ли не важнее экономической?

— Это взаимосвязанные категории. Лет пятнадцать назад был проведен ставший хрестоматийным эксперимент. Взяли две одинаковые зубные щетки и на одну наклеили лейбл «Сделано в Бангладеш», а на вторую — «Произведено в Швеции». И вот за шведскую щетку люди были готовы заплатить в пять раз больше. Ericsson, Volvo внесли огромный вклад в формирование крепкого бренда страны, он работает на шведов абсолютно во всех областях. А белорусские IT-компании точно так же работают сегодня на укрепление лейбла Made in Belarus. Уже сейчас IT добавляет дополнительный вес в том числе традиционным брендам — этим можно начинать пользоваться. К слову, раньше все презентации Парка высоких технологий мы начинали с демонстрации БелАЗа, МАЗа, МТЗ как свидетельства наших инженерно-технических возможностей. А сейчас уже представители других отраслей экономики Республики Беларусь могут использовать наши IT-бренды в маркетинговых целях в качестве демонстрации высокого уровня развития технологий в стране.

— Сколько успешных IT-проектов необходимо, чтобы укрепить бренд нашей страны?

— Один громкий проект в год — этого для Республики Беларусь более чем достаточно. Иногда слышу: ну вот были «Танки», Viber, MAPS.ME, было успешное IPO EPAM, теперь вот MSQRD — но что еще? А разве этого мало? Какие у вас ассоциации с IT-продуктами, сделанными в Великобритании, Франции, Италии, Испании либо в соседних Польше, Литве или Латвии? Если подумать, оказывается, что даже во многих развитых странах подчас нет громких проектов, о которых знали бы все в мире. Самоценных продуктов в Европе, в отличие от США, очень мало. Поэтому Беларусь на этом фоне смотрится очень достойно.

И это не наша самооценка. Пять лет назад мы собрали руководителей наших компаний и сказали: давайте в целях продвижения белорусской отрасли на мировой рынок закажем у Gartner или Forrester, крупнейших консалтинговых агентств мира, специализирующихся в сфере информационных технологий, доклад по белорусской IT-индустрии. Gartner запросил за свою работу $250 тыс., Forrester — около $120 тыс. Руководители наших компаний тогда готовы были сброситься для подготовки такого исследования. Но я посчитал эту сумму неоправданно высокой. А в прошлом году агентство Gartner уже само вышло с предложением сделать доклад о белорусской IT-отрасли, причем бесплатно. Думаю, дело в том, что отсутствие у них такого исследования стало минусом уже для самого агентства. Не замечать Беларусь в этой сфере стало уже невозможно.

— Никто не спорит, что ПВТ выстраивает грамотный внешний пиар, но что делать с пиаром внутренним? Проецирует ли средний белорусский обыватель успехи IT на успехи страны? Гордится ли он нашими новыми брендами или по инерции клянет мир, который вертится вокруг него, и тихонько завидует программисту на белом Mercedes?

— В любой стране обыватель недоволен тем, что имеет. И это естественно для человека, будь он белорус, француз, испанец или американец. Каинов комплекс — зависть к работящему брату — известен еще по Библии. Вопрос в другом. Делаешь ли ты что-то, чтобы изменить свою судьбу, или зависть просто разъедает тебя изнутри и ты хотел бы «экспроприировать как класс» более успешного и предприимчивого?

Новая экономика многими воспринимается в штыки. Она ассоциируется с изъянами массовой культуры, с повсеместным уравниванием и стиранием индивидуальности бытия в разных уголках планеты — и в то же время с подчеркиванием разного рода неравенств между людьми. Но, негодуя по поводу перепадов в уровне жизни, мы рискуем порвать буксирный трос, на котором лидеры тянут отстающих.

— Интересно, американцы тоже считают свою Кремниевую долину сборищем заносчивых «белых воротничков»? Или она все же имеет для них некое сакральное значение?

— Не знаю наверняка, но предполагаю, что относятся по-разному. Что касается зависти, то все здравомыслящие люди должны понимать: одно дело, когда тебе дали участок в престижном месте для строительства жилого дома или подарили месторождение нефти на Чукотке или никеля на Кольском полуострове и ты построил благодаря этому бизнес, и совсем другое — когда ты заработал все собственным умом и трудом.

Для любого толкового молодого человека реальность успеха соседа или знакомого должна служить мотивационным фактором, побуждать его выбирать соответствующую деятельность. From zero to hero — это должно служить лозунгом для современной молодежи, мечтающей добиться успеха в жизни. А примеры в нашем ПВТ говорят о том, что это реально.

Это ведь тоже серьезный успех — то, что мы вернули престиж научно-технического и инженерного образования. Страна вполне может обойтись без большого количества юристов и бухгалтеров, если создаст простую и понятную каждому систему налогов и отчетности. Одна из причин неудачи Сколково видится мне в том, что 70% молодых людей в России желают стать чиновниками и государственными служащими, а остальные — юристами, экономистами, менеджерами, и в России мало сделано для того, чтобы вернуть и поднять престиж технического образования. И инновационный кластер они строили вокруг университета Сколково, который готовит экономистов и менеджеров, а не инженеров. У нас ситуация десять лет назад была идентичной. Но благодаря созданию ПВТ мы добились перелома в сознании наших молодых людей. И в этом — самый большой наш успех.

— На этот счет есть и такое мнение: зарплатный перекос вытянул всех талантливых молодых людей из «классической» инженерии. Кто захочет учиться в БНТУ, чтобы потом стать конструктором в КБ МАЗа и получать гроши, если можно стать, скажем, разработчиком программного обеспечения на C++?

— Во всех странах мира молодые люди руководствуются примерно одинаковыми мотивами, когда ищут работу. Важны три вещи: комфортные условия труда, высокая зарплата и зарубежные командировки — то есть возможность смотреть и изучать мир. В нашей индустрии эти три мечты совмещены. В IT-компаниях инженеры-программисты часто зарабатывают в разы больше, чем директора или заместители директоров на других предприятиях.

А что касается КБ… На наших серьезных промышленных предприятиях вполне могли бы, как это делается во всем мире, обеспечить конструкторам еще более высокую зарплату, чем в ПВТ. Ведь даже в советские времена должность генерального конструктора звучала круче, чем директора завода, который должен лишь грамотно организовать производственный процесс. Генеральных конструкторов — Королева, Курчатова, Туполева, Антонова, Сухого, Микояна, Калашникова — до сих пор помнят во всех постсоветских странах. И если конструктор делает серьезные вещи, его работа должна и хорошо вознаграждаться, и быть в почете.

У меня отец, когда строил гродненский «Азот», получал зарплату до 1000 рублей в месяц. Тогда это были очень большие деньги, хоть и далеко не потолок. Другое дело, что в советской системе глобального дефицита было очень трудно потратить их.

Мне в свое время хорошо запомнился визит в технологический парк в штате Юта (США), где на передовом предприятии, занимавшемся производством тренажерных кабин для пилотов самолетов, я узнал, что главный инженер там родом из Минска. Естественно, я захотел встретиться и поговорить с земляком, но руководитель компании ответил, что это невозможно, поскольку главный инженер утром предупредил, что думает над решением важной задачи, и просил его не беспокоить. Я тогда представил себе, как в Беларуси генеральный директор моментально вызвал бы к себе инженера. Здесь же были совсем другие принципы управления: не жесткая вертикаль подчинения, а горизонтальные связи, поиск баланса интересов, ответственность и высокая мотивация.

Поэтому проблема «перекоса» — это исключительно проблема самих предприятий, где следует по-новому выстраивать управление и формировать современные мотивационные механизмы. Да и разве станет машиностроительным предприятиям Беларуси лучше, если исчезнет IT-отрасль? Не думаю.

— Тогда можно будет отправлять талантливых молодых специалистов по распределению на завод и объяснять, что они должны отдать стране долг…

— В современной постиндустриальной экономике за счет только духоподъемных лозунгов долго не продержишься. Мир серьезно изменился. Когда-то у большой страны были глобальные цели, был четко выраженный геополитический противник. В таких условиях мобилизационная экономика какое-то время могла существовать.

Но та экономика проиграла инновационной, которая основана на личной заинтересованности и высокой мотивации. Ты можешь из-под палки принудить рыть Беломорканал, но заставить создать Google или Apple невозможно.

— Вы верите, что опыт IT вообще применим к традиционным сферам нашей страдающей экономики?

— Здесь следует отметить, что алгоритмы работы большинства белорусских IT-компаний не являются уникальными для западного мира. Они вполне вписываются в общую практику. Соответственно, вопрос можно переиначить: возможно ли перенести в Беларусь западный опыт ведения бизнеса, генерации и поддержки инноваций? Опыт ПВТ показывает, что это реально. В значительном числе областей жизни нашей страны можно идти путем формирования экономики знаний, и это принесет свои положительные результаты.

На уровне правительства давно говорится о модернизации экономики и инновациях. И это правильно. Но модернизация не может ограничиваться лишь покупкой нового оборудования и техники. Она должна охватывать и структуру управления предприятием. На самом деле модернизация, если ее понимать как заимствование самого успешного мирового опыта управления бизнесом, в Беларуси успешно осуществляется. И мы видим это на примере Парка высоких технологий.

Причем если раньше мы просто заимствовали лучшие мировые практики, то года четыре назад у нас активно пошел процесс создания новых продуктов, которым нет аналогов в мире. Этот процесс творчества, создания чего-то нового, уникального и называется инновациями.

Это находит свое отражение и в экономической эффективности труда, и в пользе программистов для страны. Сегодня средний работник компании — резидента ПВТ в абсолютном исчислении платит почти в четыре раза больший подоходный налог, чем работник обычного белорусского предприятия.

А есть еще и косвенные налоги… Формально считается, что, скажем, НДС уплачивают субъекты хозяйствования. На самом деле его платит из своего кармана конечный пользователь товара или услуги. То есть, согласно международной методике, средний белорусский программист уплачивает косвенных налогов также примерно в четыре раза больше, чем среднестатистический работник среднего белорусского предприятия.

Один программист уплачивает такой же взнос в Фонд социальной защиты населения, сколько 12 индивидуальных предпринимателей! То есть 24 тыс. инженеров-программистов ПВТ уплачивают социального налога в абсолютных цифрах столько же, сколько 288 тыс. зарегистрированных индивидуальных предпринимателей.

Кстати, в том же Сингапуре практически сразу сделали ставку именно на высокие зарплаты. Чем больше в стране людей со значительными доходами, тем больше в итоге собирает государственный бюджет. При этом каждый специалист, получающий высокую зарплату, обеспечивает занятость других жителей, оказывающих ему различные услуги и продающих товары.

Ведь понятно, что белорусские IT-специалисты ходят в магазины, кафе, строят жилье, приобретают автомобили и так далее. Все это дает работу гражданам других специальностей — строителям, рестораторам, торговым работникам. В свое время мне запомнилась цифра, озвученная на выставке CeBIT федеральным канцлером ФРГ Герхардом Шредером: каждый работник, занятый в высокотехнологичной сфере, обеспечивает работой еще три-четыре человека.

— ПВТ видится исключением из правила, его подтверждающим. Ведь есть у нас и другие технопарки — реальные, виртуальные. Вроде бы и льготы там дают, и дешевую рабочую силу обещают. Но они мучительно буксуют.

— Мозги в Беларуси давно недешевые, а льготы для любого инвестора не самоцель: в Нигерии или Никарагуа с льготами все интереснее, чем у нас. В первую очередь заказчику нужны люди, способные выполнять самые сложные задачи. А это уже касается стратегии развития образования.

— Есть мнение, что белорусское образование уже не справляется с гонкой за технологиями, что БГУИР и БГУ выпускают «айтишников», которых приходится переучивать. Вы видите в этом проблему?

— Если бы наши компании не вкладывали в образование молодых специалистов собственные средства, мы бы не получили такую отрасль, какую имеем сейчас. Современный мир открывает желающим все пути, и продвижение зависит только от самого человека. Из выпускников вузов около 1000 человек идут на работу в ПВТ. В основном это те, кто, будучи студентами, установили связь с той или иной компанией посредством одной из 80 лабораторий, созданных и поддерживаемых нашими компаниями в вузах. Всего же Парк прирастает на 3000 человек в год, то есть оставшиеся 2000 специалистов готовятся посредством многочисленных курсов на базе самих компаний, а также через Образовательный центр ПВТ. Важно, чтобы молодой человек или девушка имели к этому расположенность и желание.

— Что прикажете делать с государственным образованием?

— Не хочу показаться банальным, но я считаю, что у страны должна быть простая и понятная, но амбициозная цель — создать самые лучшие вузы в мире, сформировать инфраструктуру мирового класса и привлечь самых умных и профессиональных преподавателей. Даже в Китае, не говоря уже о США, на должность преподавателя IT серьезный конкурс, так как зарплаты там превышают средние по отрасли. У нас же все наоборот. Откуда государству взять деньги? Несмотря на то, что это не дает быстрого результата, мировой опыт показывает: в долгосрочной перспективе имеет смысл в первую очередь направлять средства в вузы, инвестировать в людей и лишь потом закупать для заводов станки и оборудование, которое, как мы знаем, часто используется неэффективно.

Через вузы проходят сотни тысяч молодых людей, так что учебные заведения должны являться в буквальном смысле храмами науки, знаний, куда парню или девушке хотелось бы идти и проводить там время. Эту эстетику они пронесут потом через всю жизнь, реализуя ее в новых идеях и продуктах.

Инвестиции в человека — самое эффективное вложение средств. Умный и предприимчивый человек сам создаст предприятие. И оно будет более эффективным, чем то, которое создаст государство. Именно на этой основе строился успех США, Великобритании, Германии и многих других стран. Именно благодаря такому подходу выросла за последние годы экономика Сингапура, Финляндии, Южной Кореи, Китая…

— В госпрограммах такую задачу не пропишешь… Вот и ПВТ, наверное, могут поставить план по увеличению экспорта, налоговых поступлений в казну, но не по созданию революционных новых продуктов. А есть у вас мечта, которую не запишешь на бумаге с гербовой печатью?

— Это очень простая мечта. Хотелось бы, чтобы наша экосистема заработала таким образом, когда в минских, гродненских, брестских, гомельских, витебских, могилевских кафе и ресторанах молодые люди встречались бы, пили кофе и обсуждали, как «замутить» собственный стартап, создать продукт, который станет новой «звездой» в мировом информационном пространстве. Потому как примеры успеха уже есть, и они не где-то далеко за океаном, а здесь, рядом…

Тогда Беларусь в век высоких скоростей и глобальных изменений достойно впишется в мировое разделение труда в качестве равного партнера для самых успешных государств и народов мира.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский. Иллюстрация: Олег Гирель
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
20.05.2016 в 7:53
Слишком много букв.
20.05.2016 в 7:53
не знаю как меняют жизни страны....но то что получают в 20 раз больше зп работяги на заводе ,вот это точно знаю....
20.05.2016 в 7:54
Программеры действительно меняют жизнь страны. А по какому курсу они это делают, решает НБ РБ.
20.05.2016 в 7:55
Бездельники
20.05.2016 в 7:55
позавчера инженеры
вчера экномисты юристы
20.05.2016 в 7:55
Жизнь страны поменять невозможно в лучшую сторону уже 20 лет
20.05.2016 в 7:55
А где жирный?
20.05.2016 в 7:56
Все мы знаем, что такое ПВТ. Еще недавно, распределения туда, программисты боялись больше, чем в колхоз учителем по информатике.
20.05.2016 в 7:57
За последние полтора года жизнь очень изменилась. Теперь будем знать, кто в этом виноват :-)
20.05.2016 в 7:58
Слишком много букв.
"Веденей":

Системные и прикладные программисты "едут" на конференцию.
20.05.2016 в 7:58
Мдяяя, не туда я поступал учится 17 лет назад.
20.05.2016 в 7:58
Не вижу перемен ))))))))))
20.05.2016 в 7:59
"Как к вам отнесутся, если вы будете зарабатывать на свой карман, но не будете содержать родное государство, которое обеспечивает хотя бы вашу безопасность? Не воруйте! Не будьте жлобьем!", – посоветовал Лукашенко А.Г. "яйцеголовым".
20.05.2016 в 7:59
и то радует, что у есть IT
20.05.2016 в 8:00
универсальные специялисты...
20.05.2016 в 8:00
Программист - это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы
работают.
20.05.2016 в 8:02
По-моему, они очень много на себя берут. Достаточно выехать за МКАД, чтобы понять, что ничего программисты в стране не меняют.
20.05.2016 в 8:04
Белорусские программисты - светлое пятно белорусской экономики...
20.05.2016 в 8:06
В этой стране есть то-нибудь кроме программистов, очередных поборов в виде налогов и постановлений?
Почему бы не писать про жизнь 90% населения?!
20.05.2016 в 8:08
Слишком много букв.
"Веденей":

Воспользуйтесь прогой - "Говорилка".
20.05.2016 в 8:08
Слишком много букв.
"Веденей":

а комментарий короткий)))
20.05.2016 в 8:11
у нас и так много партнеров в венесуеле
20.05.2016 в 8:12
Программист - это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы
работают.
"fogast":

В наших условиях программист - тот, кто не только умеет включить / выключить компьютер, но и может запустить пару-тройку офисных программ :)
20.05.2016 в 8:16
очередная говорящая голова?
20.05.2016 в 8:18
Все четко и правильно сказал!
20.05.2016 в 8:19
Единственная отрасль за которую не стыдно...к сожалению чиновникам уже глаза чешет...
20.05.2016 в 8:19
А ,по-моему, молодцы! Хоть одна отрасль хорошо развивается в стране!
20.05.2016 в 8:19
Все четко и правильно сказал!
"liclio":

гений
20.05.2016 в 8:21
не знаю как меняют жизни страны....но то что получают в 20 раз больше зп работяги на заводе ,вот это точно знаю....
"sergulio0770":


полторы тысшы это в 20 раз?
Ребята, не питайте иллюзий. Программистов, сегодня, делают даже ПТУ. Когда я в 2006 пробовал поступить, для того, что бы комфортно пригреться, достаточно было знаний, которые сегодня уже в школе требуют. Ставки очень выросли, и с каждым годом, халявы будет все меньше, а конкуренция выше.
20.05.2016 в 8:22
Налоело про ИТ
20.05.2016 в 8:24
не знаю как меняют жизни страны....но то что получают в 20 раз больше зп работяги на заводе ,вот это точно знаю....
"sergulio0770":

Работяге никто не мешает "влиться".
20.05.2016 в 8:24
42млн долларов они заплатили в виде налогов в 2015. А пафоса на миллиард.
20.05.2016 в 8:25
революция у нас была тогда когда появился белтелеком и стал подключать китайские модэмы на скрученые руками две жилы, вот это действительно революция
20.05.2016 в 8:30
Валерий не расшифровывает, что он подразумевает под экспортом программного обеспечения. Скорее всего, это хитро завуалированный экспорт дешевой рабочей силы.
20.05.2016 в 8:31
Объясните бабуле 80-ти летней в деревне, как программисты улучшают ее жизнь и жизнь страны в целом????
20.05.2016 в 8:37
Напишите вы уже про слесарей, токарей, сварщиков того же маза, или тракторного. IT тема уже изьезжена вдоль и поперек. Все репортажи с одним смыслом: в IT хорошо, везде плохо.
20.05.2016 в 8:39
они ее не меняют ,а расслаивают по размерам зарплат
20.05.2016 в 8:42
да нам *****
20.05.2016 в 8:44
Правильно сказал "Ты можешь из-под палки принудить рыть Беломорканал, но заставить создать Google или Apple невозможно."
20.05.2016 в 8:49
Пятнадцать лет назад у универсама «Первомайский» в Уручье могли отжать кошелек. По музею валунов бродили подозрительные типы ...

Двадцать лет назад у универсама «Первомайский» у меня отжали "лишнюю" хатку-трёшку, десять лет назад - бизнес... А сегодня мой сын работает в EPAM. Он отомстит за отца.
20.05.2016 в 8:50
Здесь менеджер — это не командир полка. Он для программиста партнер, коллега, с которым они вместе составляют единую команду.

Старо как Древний Рим:
Господин лично знал своих рабов, вместе с ними обрабатывал свою землю, да и внутри дома его занятия ничем не отличались от занятий рабов; последние до известной степени почитались членами семьи (familiares), являлись нередко в качестве советников и товарищей своего господина, ели с ним за одним столом, вместе отправляли религиозные торжества.
20.05.2016 в 8:52
Объясните бабуле 80-ти летней в деревне, как программисты улучшают ее жизнь и жизнь страны в целом????
"skyden":

с каких пор бабки двигатель прогресса? для некоторых до сих пор и лифт и самолёт - пугающие, ненужные вещи
20.05.2016 в 8:52
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
20.05.2016 в 8:53
"— В любой стране обыватель недоволен тем, что имеет. И это естественно для человека, будь он белорус, француз, испанец или американец. Каинов комплекс — зависть к работящему брату — известен еще по Библии"

вперед, комментаторы
20.05.2016 в 8:53
Напишите вы уже про слесарей, токарей, сварщиков того же маза, или тракторного.
"vitiaa":

про этих специалистов читайте в статьях про алкогольные и пр. зависимости...
20.05.2016 в 8:54
В этой стране есть то-нибудь кроме программистов, очередных поборов в виде налогов и постановлений?
Почему бы не писать про жизнь 90% населения?!
"makintosha":

Анна Бонд напишет.
20.05.2016 в 8:54
Человек со стороны) Может лучше было бы интервью с программером запилить?
20.05.2016 в 8:55
завидуйте молча
20.05.2016 в 8:55
как он надоел
20.05.2016 в 8:55
Пока люди с таким уровнем мышления как у Валерия не будут занимать руководящие посты на предприятиях страны, в министерствах и претендовать на президентский пост, Беларусь так и будет страной третьего мира! К сожалению абсолютное большинство чиновников и руководителей у нас просто безграмотные.
20.05.2016 в 8:56
Ага, ага. "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке! Все в АВТОДОР!!" :)
20.05.2016 в 8:58
По-моему, они очень много на себя берут. Достаточно выехать за МКАД, чтобы понять, что ничего программисты в стране не меняют.
"saler13":

Есть в этом доля правды.
ПВТ нужно было создавать не в Минске, а в Заславле, Руденске или Столбцах каких-нибудь. Минск перенасыщен и перенаселен. А ПВТ подтянул бы регионы.
20.05.2016 в 8:59
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":


А что будет, когда пингвины Антарктиды станут толковыми программистами и будут работать за рыбу? Хана нашим программашкам, придется переучиваться на слесарей гайки крутить. Все на завод!
20.05.2016 в 9:00
42млн долларов они заплатили в виде налогов в 2015. А пафоса на миллиард.
"Henadziy":


Гомсельмаш с МАЗом ушел в глубокий минус, сидит в долгах и налоги не платит - вот тут даже без пафоса есть чем гордиться.
20.05.2016 в 9:01
42млн долларов они заплатили в виде налогов в 2015. А пафоса на миллиард.
"Henadziy":

А тем временем у МАЗа чистый убыток за неполный 2015 был порядка 60 лямов )))
20.05.2016 в 9:01
По-моему, они очень много на себя берут. Достаточно выехать за МКАД, чтобы понять, что ничего программисты в стране не меняют.
"saler13":


Простите нас! Хотите я приеду к вам бульбачку пасажу у вашем калхозе?
20.05.2016 в 9:02
Объясните бабуле 80-ти летней в деревне, как программисты улучшают ее жизнь и жизнь страны в целом????
"skyden":

почитайте статью, там есть ответ на ваш вопрос
20.05.2016 в 9:02
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Бред. Это умнейший человек и грамотный руководитель, стараниями которого был создан ПВТ. А это позволяет удерживать мозги нации на родине.
20.05.2016 в 9:03
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":

Рядом уже есть такое Зимбабве.
Пока оттуда едут к нам. Но, как только там станет постабильнее, все может изменится.
Белорусские программисты получают в 5,5 раза больше, чем украинские.
Работники сферы информации и телекоммуникации получают почти 7,3 миллиона.
20.05.2016 в 9:04
В этой стране есть то-нибудь кроме программистов, очередных поборов в виде налогов и постановлений?
Почему бы не писать про жизнь 90% населения?!
"makintosha":


Ну напишут про загнивающий завод очередной, или про разорившегося фермера или предпринимателя, так вы же опять ныть начнете, что мол нету позитива, один негатив.
20.05.2016 в 9:06
Эта сфера добилась такого успеха потому, что не туда не лезло государство, со своими командно-административными методами.
20.05.2016 в 9:06
Брат-близнец Солодухи?)
20.05.2016 в 9:07
Человек со стороны) Может лучше было бы интервью с программером запилить?
"Alex_Gold":


Было их уже много. И, кстати, в отличие от советских заводов, от менеджмента в ИТ зависит больше, чем от инженеров. Так что Цепкало точно не со стороны.
20.05.2016 в 9:08
не знаю как меняют жизни страны....но то что получают в 20 раз больше зп работяги на заводе ,вот это точно знаю....
"sergulio0770":

И это правильно и справедливо!!! Или по вашему работяга на МАЗе или МТЗ должен получать больше за тот хлам, который он делает?
20.05.2016 в 9:08
Главный недостаок ПВТ -- интеллектуальная собственность не остаётся беларуской, а почти все именитые крупные проекты начаты и финансировались иностранцами. И "нашего" там только оплаченое время.

Местные ИТ предпрениматели в своём абсолютном большинстве не имеют финансов, опыта и понимания как вывести на мировой уровень что-либо. Перепродажа времени инженера ещё не прогресс, действительно хороших результатов можно добиться сделав свой продукт, как например, MSQRD.
20.05.2016 в 9:09
ПВТ хорош, но большинство компании ориентировано на Запад, служит молотками, а не развивает отрасль.
20.05.2016 в 9:10
Белорусской
20.05.2016 в 9:10
Не надоело мусолить одно и то же каждый месяц? Напишите про другие отрасли. Про экономистов, инженеров на заводах, адвокатах. Уже поднадоело читать одно и тоже.
20.05.2016 в 9:11
Еще бы налоги платили как все, а то привыули на шее других выезжать программисты халявщики.
20.05.2016 в 9:11
А вот что я подумал, касаемо образования..
Почему тот же WG, IBA etc. не могу сделать на базе какого нибудь университета свою кафедру, где самим разработать уч. план, назначить своих преподавателей. Естественно проспонсировать это дело? И естественно набирать туда по очень жесткому конкурсу.

В целом неплохая мировая практика (тот же Иннополис, Баумана..)
Плюс фирм в том, что по итогу они получат начинающих специалистов, плюс абитуриентов в том, что они получат реально полезные знания.
20.05.2016 в 9:12
В стране где Глава государства называет айтишников "яйцеголовыми" не будет никакого "прорыва" и не надейтесь даже. :( Презыдент искренне считает что весь прогресс в стране только благодаря ему. :)
20.05.2016 в 9:12
Главный недостаок ПВТ -- интеллектуальная собственность не остаётся беларуской, а почти все именитые крупные проекты начаты и финансировались иностранцами. И "нашего" там только оплаченое время.

Местные ИТ предпрениматели в своём абсолютном большинстве не имеют финансов, опыта и понимания как вывести на мировой уровень что-либо. Перепродажа времени инженера ещё не прогресс, действительно хороших результатов можно добиться сделав свой продукт, как например, MSQRD.
"jumster":



Какая нафиг интеллектуальная собственность в советской стране, вы о чем?
20.05.2016 в 9:13
не знаю как меняют жизни страны....но то что получают в 20 раз больше зп работяги на заводе ,вот это точно знаю....
"sergulio0770":

Не согласен. Программист денюшку не получается, а зарабатывает !
20.05.2016 в 9:15
ниочём
20.05.2016 в 9:15
Еще бы налоги платили как все, а то привыули на шее других выезжать программисты халявщики.
"lesha":


Я согласен платить налоги как МАЗ - я буду работать в минус, мне выделяют средства из бюджета, я "плачу" из этого налоги и продолжаю работать в минус.
Да, и кредиты банковские мне простите все, а то я ж не смогу работать в минус.
20.05.2016 в 9:15
Товарищ между потоком общего сказал правду:
Никакого особого Бел пути и эконом чуда нет. Есть известные шаги.
Но в этих шагах нет места начальнику, для которого все остальные - солдатики.
Так что по реальному мнению Большого Начальника: или другая система, или экономика. Вместе не получится.
20.05.2016 в 9:15
По-моему, они очень много на себя берут. Достаточно выехать за МКАД, чтобы понять, что ничего программисты в стране не меняют.
"saler13":

Прогарммисты как таковые ничего и не могут поменять в этой стране, т.к. они пишут программы, которые в свою очередь приносят в страну "живые" доллары. А вот как этими деньгами распоряжаются "непрограммисты" это уже другой вопрос. Или вы ожидали что программисты в дружном альтруистическом порыве, начнут работать за всех, чтобы ихуважить?
20.05.2016 в 9:16
и как он решал проблему отжатия кошельков у Первомайки? сказочники...
20.05.2016 в 9:16
Толково разрисовал картину
20.05.2016 в 9:16
С появлением ПВТ Беларусь за несколько лет фантастическим образом превратилась в IT-страну с громкими проектами, вниманием мировой прессы и даже настоящим миллиардером

Ау когда Кислый создал Wargaming ПВТ еще и не пахло...
20.05.2016 в 9:17
не знаю как меняют жизни страны....но то что получают в 20 раз больше зп работяги на заводе ,вот это точно знаю....
"sergulio0770":

Не нужно завидовать, идите учитесь и будет Вам счастье.
20.05.2016 в 9:19
Зачем завидовать мифическому кому-то, о котором знаешь только из онлайнера?
20.05.2016 в 9:20
кстати пару недель назад тут была статья с видео, где разыскивается пацанчик с ножиком, отваливший люлей троим таким же гопарям возле Первомайки, так что ничего там не поменялось, не более чем в Шабанах, Чижовке и т.д.
20.05.2016 в 9:20
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":

как же мне нравится подобная аналитика :D
20.05.2016 в 9:21
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":


Во вторую смену учишься?

Те же индусы дешевле. Есть понятие качества кода и самого продукта. Умные люди выбирают качество т.к. в итоге стоимость продукта гораздо ниже "дзяшовага, но качаственнага".

IT продукт является масштабируемым - т.е. произведенная 1 раз программа может быть продана хоть 100 раз хоть миллиард без дополнительных затрат. С тракторами так не получится.
20.05.2016 в 9:21
ПВТ хорош, но большинство компании ориентировано на Запад, служит молотками, а не развивает отрасль.
"Alexey_E":


В экономике 21 века главное люди, их интеллект и трудолюбие. Там уже почти нет границ между отраслями. Развиваются люди - развивается и отрасль.

Количество станков и офисов отрасль не развивают.
20.05.2016 в 9:23
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
20.05.2016 в 9:24
Расскажите кто он, откуда и чем занимался с 1989-1994 года
20.05.2016 в 9:25
Надоели эти статьи при IT.. Написали бы про сантехников, например..)))
20.05.2016 в 9:25
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":


Аналитика уровня онлайнера ))
20.05.2016 в 9:26
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
"Roksi":


Я знаю программера 60 лет, успешно работающего и получающего периодически офферы от крупных компаний.
Возраст профпригодности в ИТ определяется исключительно желанием учится - ключевому навыку инженера.
20.05.2016 в 9:27
saaleb, не все так плохо как вы говорите. Просто у нас ничтожный внутренний спрос, а заявится на одном уровне с кем то с запада просто нету культуры среднесрочного финансирования, чтобы коллектив сработался, получил опыт, и выполнил задачу на достойном уровне. Бизнес в Беларуси с моей субъективной точки зрения не всегда дальновиден, а можно даже сказать часто близорук, и ориентируется на заработки сразу, после обеда :-)
20.05.2016 в 9:28
Эта сфера добилась такого успеха потому, что не туда не лезло государство, со своими командно-административными методами.
"Suho.y":

Ждем указ "О некоторых мерах по регулированию деятельности ИТ отрасли".
И будет как везде, полная социальная справедливость...
20.05.2016 в 9:28
Человек со стороны) Может лучше было бы интервью с программером запилить?
"Alex_Gold":


Было их уже много. И, кстати, в отличие от советских заводов, от менеджмента в ИТ зависит больше, чем от инженеров. Так что Цепкало точно не со стороны.
"saaleb":

Вся суть проблемы нынешних гос предприятий кроется в банальном отсутствии нормального менеджмента. Там как правило местные царьки которые абсолютно не в теме, криками и депремированием пытаются заставить что либо делать на дореволюционном оборудовании и ушатанным инструментом нищих работяг.
20.05.2016 в 9:32
saaleb, не все так плохо как вы говорите. Просто у нас ничтожный внутренний спрос, а заявится на одном уровне с кем то с запада просто нету культуры среднесрочного финансирования, чтобы коллектив сработался, получил опыт, и выполнил задачу на достойном уровне. Бизнес в Беларуси с моей субъективной точки зрения не всегда дальновиден, а можно даже сказать часто близорук, и ориентируется на заработки сразу, после обеда :-)
"jumster":


В нашей стране с квазисоциалистической экономикой и ручным управлением никакие долгосрочные и даже среднесрочные горизонты планирования просто недоступны - сейчас ты руководитель компании, а завтра ты в тюрьме по обвинению в "неуплате налогов".
Краткосрочные возможны - урвать и бежать. Именно поэтому наши торговцы ИП дальше места на рынке не ушли, нет никаких гарантий, что завтра тебя не закроют "во имя революции".
20.05.2016 в 9:33
куда конкурировать белорусским айти с гигантскими и передовыми азиатскими
20.05.2016 в 9:34
Просто удивляешься как много тупых комментариев от людей, действительно считающих что им кто то что то должен, и все их проблемы из за программистов. Что это? Зависть? Сидеть на заводе с зп в 3 млн и ныть что все плохо, это любимое занятие "истинных работяг".
20.05.2016 в 9:34
куда конкурировать белорусским айти с гигантскими и передовыми азиатскими
"ЭВМ":


Бггг, назовите хоть одну всемирно известную ИТ компанию Азии? )
20.05.2016 в 9:39
Поэтому проблема «перекоса» — это исключительно проблема самих предприятий, где следует по-новому выстраивать управление и формировать современные мотивационные механизмы. - Мне кажется, что это проблема всей страны, а не только предприятий
20.05.2016 в 9:40
Рассказывать сказки долго и красиво у нас умеют - от президента и ниже.
Не услышал об налоговой нагрузке, которая почему намного меньше у них, чем у других субъектов хозяйствования. Теперь даже 1С и то в парке.
Как только налоги будут у всех одинаковые, то через год мы увидим пустой парк. Ведь деньги в фирмах ПВТ приходят только на зарплату и аренду. И в нашем государстве как то не хотят платит они как все ФСЗН, ставка то у них другая. А вот пользы для общества , кроме трудоустройства нескольких тысяч не сильно много.
Плюсы только в зарплате, но белорусские програмеры уже дороги и их время уже кончается, и потихоньку то заказы сворачиваются, к тем же хохлам.
20.05.2016 в 9:41
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":


Школьнег детектед! Этот товарищ очень грамотный человек и находится абсолютно на своем месте.
20.05.2016 в 9:41
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":

отличная тирада.Мне понравилась.Что курите для разжижжения мозга?
20.05.2016 в 9:42
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
"Roksi":


Я знаю программера 60 лет, успешно работающего и получающего периодически офферы от крупных компаний.
Возраст профпригодности в ИТ определяется исключительно желанием учится - ключевому навыку инженера.
"saaleb":

В академии Cisco есть женщина преподаватель уже пенсионного возвраста, очень грамотный специалист в сетевых технологиях.
Мозги не сильно стареют, особенно если не бухать по молодости и постоянно его тренировать в течении жизни.
20.05.2016 в 9:43
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":


Аналитика уровня онлайнера ))
"1508198":

лицемерный прыщ.сам та и так не напишет)
20.05.2016 в 9:43
Онлайнер, не публикуйте пожауйста статьи об IT- отрасли!!!! Наш завистливый народ в большинстве своем может только говорить, что миллионами программисты ворочают.Так если легко писать программы - пусть нытики диванные идут и пашут в ПВТ! Разогреваеете лишь ненависть других своими статьями
20.05.2016 в 9:44
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Секретарь парткома
20.05.2016 в 9:45
Объясните бабуле 80-ти летней в деревне, как программисты улучшают ее жизнь и жизнь страны в целом????
"skyden":

приносит валюту в страну, и сбивает гиперинфляцию! (мало?)
20.05.2016 в 9:46
Рассказывать сказки долго и красиво у нас умеют - от президента и ниже.
Не услышал об налоговой нагрузке, которая почему намного меньше у них, чем у других субъектов хозяйствования. Теперь даже 1С и то в парке.
Как только налоги будут у всех одинаковые, то через год мы увидим пустой парк. Ведь деньги в фирмах ПВТ приходят только на зарплату и аренду. И в нашем государстве как то не хотят платит они как все ФСЗН, ставка то у них другая. А вот пользы для общества , кроме трудоустройства нескольких тысяч не сильно много.
Плюсы только в зарплате, но белорусские програмеры уже дороги и их время уже кончается, и потихоньку то заказы сворачиваются, к тем же хохлам.
"dv_yak":


Конечно от пустого парка выгода больше, чем от полного. Смените аватар, а то диссонанс с вашими мыслями.
20.05.2016 в 9:46
Валерий не расшифровывает, что он подразумевает под экспортом программного обеспечения. Скорее всего, это хитро завуалированный экспорт дешевой рабочей силы.
"i2014":

дешевой.
Тут же у все пуканы рвет, что программистам переплачивают...
Дешевая рабочая сила в колхозах и на заводах, но даже в таких условиях они убыточны
20.05.2016 в 9:48
sergulio0770, так пойди поработай в Пвт че ты?
20.05.2016 в 9:49
Классная статья! Толковые вопросы-толковые ответы.
20.05.2016 в 9:49
saaleb, aliexpress, alibaba вроде? Huawei (абсолютный лидер на рынке LTE), zte и ещё очень много что я не знаю. Китай это локомотив, вот там есть огромный внутренний спрос, и то что до нас доходит уже сделано на комерческом уровне. И между прочим Китай и был совком как мы.

А вот ругать советское прошлое не стоит, да там были недостатки, но они есть и сейчас, но не было бы той страны у нас не было бы БНТУ, БГУ, БГУИР, и тогда скорее всего и вы и я были бы озабочены сейчас совсем друими вопросами -- работа на земле к примеру.

На счёт посадок сложно сказать, я не бизнесмен, наверное первые капиталы и правда рискованные. Но ИТ это то что отнять очень сложно, даже исходники без человека имеют крайне низкую цену с ростом сложности.

Наш аргумент это высокотехнологичные вещи, пусть даже и програмные, но то что нельзя повторить за короткий промежуток времени группой случайных специалистов. И тогда всяких маскарадов у нас будет каждый год несколько.
20.05.2016 в 9:51
"В современном мире уже нет конкуренции товаров. Есть конкуренция форм и методов управления и способов продвижения продук" - золотые слова!!!
20.05.2016 в 9:52
Учитывая, где он учился и работал, это типичный гэбэшник. С каких пор гэбэшники стали учить жить остальных? Обычный куратор айти сферы от кгб.
20.05.2016 в 9:52
В этой стране есть то-нибудь кроме программистов, очередных поборов в виде налогов и постановлений?
Почему бы не писать про жизнь 90% населения?!
"makintosha":


Ну напишут про загнивающий завод очередной, или про разорившегося фермера или предпринимателя, так вы же опять ныть начнете, что мол нету позитива, один негатив.
"saaleb":

А это называется реальная жизнь, в котором живут большинство граждан РБ, остальные живут в чуть ином мире.. Рад за них
20.05.2016 в 9:52
Бггг, назовите хоть одну всемирно известную ИТ компанию Азии? )
"saaleb":
на кого работают белорусские айти ?
20.05.2016 в 9:52
не знаю как меняют жизни страны....но то что получают в 20 раз больше зп работяги на заводе ,вот это точно знаю....
"sergulio0770":


полторы тысшы это в 20 раз?
Ребята, не питайте иллюзий. Программистов, сегодня, делают даже ПТУ. Когда я в 2006 пробовал поступить, для того, что бы комфортно пригреться, достаточно было знаний, которые сегодня уже в школе требуют. Ставки очень выросли, и с каждым годом, халявы будет все меньше, а конкуренция выше.
"самизнаетекто":

Ахахахаха, просто ахахахаха. Программист это если что не тот, кто Windows переустанавливает.

P.S: Я не программист.
20.05.2016 в 9:52
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Откуда такое мнение и куча лайков от твердолобов?
Говорит, будто книгу читает. Видно, что мужчина очень умный и эрудированный.
Спасибо, онлайнер! Мотивирующая и очень интересная статья.
20.05.2016 в 9:53
Изначально скептически относился к товарищу. Но практика показала, что он много хорошего сделал для государства.
Конкретному программисту нет особой разницы, есть ПВТ или нет. ЗП в конверте даже выгоднее.
Усилиями же Цепкало вывели много денег из теневой экономики.
Когда у программистов была средняя ЗП 400$ и 1200$ в конверте, тоже были плюсы. Сейчас же на вопрос "кем работаешь" проще ответить "инженером"
20.05.2016 в 9:55
К сожалению, это очень узкая ниша, которая не сможет двинуть всю экономику. А когда уровень оказываемых услуг перестанет удовлетворять большинство программистов, они свалят за границу и страна будет в жопе как и была.
20.05.2016 в 9:55
lesha, ты, дебил, и так в 4 раза больше платим в долларах чем такие как ты любители кукарекать.
20.05.2016 в 9:55
вместо того, чтобы 3.14здить начальство за свою нищенскую зарплату, якобы "работяги" только 3.14здят в сети.
20.05.2016 в 9:55
Контрреволюционные вещи говорит. Могут не одобрить.
20.05.2016 в 9:56
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
"Roksi":


Я знаю программера 60 лет, успешно работающего и получающего периодически офферы от крупных компаний.
Возраст профпригодности в ИТ определяется исключительно желанием учится - ключевому навыку инженера.
"saaleb":

В академии Cisco есть женщина преподаватель уже пенсионного возвраста, очень грамотный специалист в сетевых технологиях.
Мозги не сильно стареют, особенно если не бухать по молодости и постоянно его тренировать в течении жизни.
"tetrapol":

Я уверен, таких людей не много.. а подобных примеров и в других областях хватает
20.05.2016 в 9:57
saaleb, aliexpress, alibaba вроде? Huawei (абсолютный лидер на рынке LTE), zte и ещё очень много что я не знаю. Китай это локомотив, вот там есть огромный внутренний спрос, и то что до нас доходит уже сделано на комерческом уровне. И между прочим Китай и был совком как мы.

А вот ругать советское прошлое не стоит, да там были недостатки, но они есть и сейчас, но не было бы той страны у нас не было бы БНТУ, БГУ, БГУИР, и тогда скорее всего и вы и я были бы озабочены сейчас совсем друими вопросами -- работа на земле к примеру.

На счёт посадок сложно сказать, я не бизнесмен, наверное первые капиталы и правда рискованные. Но ИТ это то что отнять очень сложно, даже исходники без человека имеют крайне низкую цену с ростом сложности.

Наш аргумент это высокотехнологичные вещи, пусть даже и програмные, но то что нельзя повторить за короткий промежуток времени группой случайных специалистов. И тогда всяких маскарадов у нас будет каждый год несколько.
"jumster":


Алиэкспресс это ИТ компания? Я думал, это торговая площадка.
Хуавей с Самсунгом можно с натяжкой назвать софт компаниями, это больше железо, а инженеров для написания ПО они нанимают со стороны большей частью.

Чистых софт-компаний, уровня ЕПАМ или ИБА в Азии нет, насколько я знаю.

Насчет советского прошлого, я абсолютно уверен, что без него все было бы гораздо лучше и раньше. Достаточно вспомнить как шельмовали кибернетику("продажная девка капитализма") в СССР, в то время как Запад вовсю развивал информационные технологии.
Увы, история не знает сослагательного наклонения и наверстывать упущенное придется еще долго, особенно в сфере менеджмента, инженерный слой у нас, в принципе, уже подрос до мирового уровня.
20.05.2016 в 9:58
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Он организовал систему налоговых льгот для айти бизнеса. Это многого стоит.
20.05.2016 в 9:58
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Этот товарищ придумал и выбил льготы для айтишни, благодаря которой они имеют возможность зарабатывать и практически не платить налоги. И сейчас ПВТ-шные лоббисты со всех дырок рассказывают про крутые мегапрорывы типа Маскарада, предлагая нам уписываться от гордости от того, что Цукерберг их красиво купил (умалчивая правда, что фейсбук таких маскарадов по 100 шт в неделю покупает). Понятно, что не за спасибо он это делает. 1% выручки в карман администрации на распил это огромные баблы. Обществу от этого ПВТ одни убытки, но в массовом сознании среднестатистический беларус пока ещё в розовых очках и скорее склонен гордится айти, чем считать свои налоги. И всё это блангодаря грамотному цепкаловскому пиару. Айтишня молится должна на Цепкало
20.05.2016 в 9:59
Контрреволюционные вещи говорит. Могут не одобрить.
"ser1525":

Он в этой жизни многого добился.
Имеет право.
20.05.2016 в 10:00
Рассказывать сказки долго и красиво у нас умеют - от президента и ниже.
Не услышал об налоговой нагрузке, которая почему намного меньше у них, чем у других субъектов хозяйствования. Теперь даже 1С и то в парке.
Как только налоги будут у всех одинаковые, то через год мы увидим пустой парк. Ведь деньги в фирмах ПВТ приходят только на зарплату и аренду. И в нашем государстве как то не хотят платит они как все ФСЗН, ставка то у них другая. А вот пользы для общества , кроме трудоустройства нескольких тысяч не сильно много.
Плюсы только в зарплате, но белорусские програмеры уже дороги и их время уже кончается, и потихоньку то заказы сворачиваются, к тем же хохлам.
"dv_yak":

А зачем государству убивать парк? Зачем?
20.05.2016 в 10:00
Бггг, назовите хоть одну всемирно известную ИТ компанию Азии? )
"saaleb":
на кого работают белорусские айти ?
"ЭВМ":


Общаюсь сейчас со своим бывшим коллегой, он делает самостоятельно игрушки для мобильных, открыл свою фирму. Работает на себя, верно?
20.05.2016 в 10:01
Алиэкспресс
"saaleb":

У них там дофига всего, как я помню. Что-то вроде концерна, объеденяющего пачку проектов.
20.05.2016 в 10:01
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Если бы не этот товарищ - не существовало бы уже ПВТ в том виде котором он есть по одной простой причине - туда бы пришли "Великие Колхозники" со своим уставом. И только благодаря ему они брызжут слюной ходя вокруг да около.
Конечно, не будь самих контор, программистов и он был бы никем - но он создал систему, выбил преференции которые позволяют сейчас этим конторам показывать хороший рост. Зря вы так.
"Sergey12345":

ответил бы раньше был бы в топе, а так на веру висит придурковатый комментарий
20.05.2016 в 10:02
Lesha.VH, Ты не прав.
20.05.2016 в 10:02
Общаюсь сейчас со своим бывшим коллегой, он делает самостоятельно игрушки для мобильных, открыл свою фирму. Работает на себя, верно?
"saaleb":
в рб много талантливых самородков но всёже это не пределы
20.05.2016 в 10:02
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Этот товарищ придумал и выбил льготы для айтишни, благодаря которой они имеют возможность зарабатывать и практически не платить налоги. И сейчас ПВТ-шные лоббисты со всех дырок рассказывают про крутые мегапрорывы типа Маскарада, предлагая нам уписываться от гордости от того, что Цукерберг их красиво купил (умалчивая правда, что фейсбук таких маскарадов по 100 шт в неделю покупает). Понятно, что не за спасибо он это делает. 1% выручки в карман администрации на распил это огромные баблы. Обществу от этого ПВТ одни убытки, но в массовом сознании среднестатистический беларус пока ещё в розовых очках и скорее склонен гордится айти, чем считать свои налоги. И всё это блангодаря грамотному цепкаловскому пиару. Айтишня молится должна на Цепкало
"small_hadgehog":

Чего? Какие убытки обществу от работы фирм с обороткой в сотни миллионов долларов?
20.05.2016 в 10:03
Вот для чего всех собирать под одной крышей? Там разные компании, у каждого свои проекты и заказчики. Попробуйте на одном заводе сразу выпускать и МТЗ и МАЗ и Белаз. )))) А место выбрано неудачное, парковки не хватает, вне города и тд...
20.05.2016 в 10:05
Эти меняют, а люди на селе Её эту жизнь сохраняют.
20.05.2016 в 10:05
Какой-то неправильный подход. Получается все в нашей стране должны учиться программированию для светлого будущего? А как же остальные жители страны: которые кормят этих самых айтишников?
20.05.2016 в 10:07
Что может дат аутсорсер кроме налога с зп для страны? ничего! Что может дать варгейминг? Офшоры и толпы зависимых от подростков до дядек с кризисом среднего возраста. Гнать всех в шею и избавить от налоговых льгот.
20.05.2016 в 10:07
Какой-то неправильный подход. Получается все в нашей стране должны учиться программированию для светлого будущего? А как же остальные жители страны: которые кормят этих самых айтишников?
"Dragon:

Кто кормит? Белорусских продуктов на полках хорошо если процентов 30.
Или переучивайтесь на программистов или открывайте свой бизнес совершенствуя бизнес-процессы. Времена когда можно было получать 300 рублей в колхозе давно прошли.
20.05.2016 в 10:08
Что может дат аутсорсер кроме налога с зп для страны? ничего! Что может дать варгейминг? Офшоры и толпы зависимых от подростков до дядек с кризисом среднего возраста. Гнать всех в шею и избавить от налоговых льгот.
"RaskolnickOFF":

Ты за них десятки миллионов долларов налогов заплатишь? )
20.05.2016 в 10:12
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Ты даже его в лицо не знаешь, я скажу больше, он сделал тёплое место и в тот момент, когда программисты получали от 5 до 10 лямов максимум 12-15, ему предлагали в строительные проекты вкладываться. А он остался в этой сфере и теперь такие как ты его хэйтят. Просто очередной погонщик за лайками. Я лично работал с ним, а ты кто такой? Что о нём знаешь?
"Siperiys":

тут ты перегибаешь.
Получали столько же. Белая ЗП была только меньше. На этом месте успешные экономические показатели были предопределены.
Но товарищ делает все правильно. От него надо не так уж много: отбиться от колхозных бюрократов, объяснить руководству страны, что успех ПВТ == успех государства и где нужно сделать грамотную рекламу своему детищу. Но это и не так уж мало
20.05.2016 в 10:12
Напишите вы уже про слесарей, токарей, сварщиков того же маза, или тракторного. IT тема уже изьезжена вдоль и поперек. Все репортажи с одним смыслом: в IT хорошо, везде плохо.
"vitiaa":

Тема слесарей с Маза интересна только с точки зрения истории, как науки. Т.е. современный историк может взять интервью у нынеживущего слесаря и на его словах описать быт и чаяния людей 20 века. Очень скоро "живых" слидетелей уже умершей эпохи не останется, дерзай onliner!
IT - это не программисты с тестировщиками, IT - это новый вид экономики. Почитайте эту статью, а ещё дайте её почитать своим детям. Не так уж много интересного на onlinere про IT, в основном обсуждаются зарплаты.
20.05.2016 в 10:13
Какой-то неправильный подход. Получается все в нашей стране должны учиться программированию для светлого будущего? А как же остальные жители страны: которые кормят этих самых айтишников?
"Dragon:


Нет, все должны учиться музыке, чтобы выступать на стадионах как группа Scorpions.
20.05.2016 в 10:14
Ага, ага. "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке! Все в АВТОДОР!!" :)
"Штырёк":

Вы не поняли ! Все --- играть в танки !
20.05.2016 в 10:14
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
"Roksi":


Я знаю программера 60 лет, успешно работающего и получающего периодически офферы от крупных компаний.
Возраст профпригодности в ИТ определяется исключительно желанием учится - ключевому навыку инженера.
"saaleb":

представляю 70-80 летнего пенсионера программиста.....а они скоро будут когда еще продлят выход на пенсион....
20.05.2016 в 10:14
К сожалению, это очень узкая ниша, которая не сможет двинуть всю экономику. А когда уровень оказываемых услуг перестанет удовлетворять большинство программистов, они свалят за границу и страна будет в жопе как и была.
"Papaver":

страна уже в этом самом месте..
20.05.2016 в 10:14
Рассказывать сказки долго и красиво у нас умеют - от президента и ниже.
Не услышал об налоговой нагрузке, которая почему намного меньше у них, чем у других субъектов хозяйствования. Теперь даже 1С и то в парке.
Как только налоги будут у всех одинаковые, то через год мы увидим пустой парк. Ведь деньги в фирмах ПВТ приходят только на зарплату и аренду. И в нашем государстве как то не хотят платит они как все ФСЗН, ставка то у них другая. А вот пользы для общества , кроме трудоустройства нескольких тысяч не сильно много.
Плюсы только в зарплате, но белорусские програмеры уже дороги и их время уже кончается, и потихоньку то заказы сворачиваются, к тем же хохлам.
"dv_yak":

А зачем государству убивать парк? Зачем?
"X-harn":



Мечта коммуниста - чтобы все жили одинаково плохо, а самые наглые и подлые прорвались в начальники. Вот зачем.
20.05.2016 в 10:15
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Ты даже его в лицо не знаешь, я скажу больше, он сделал тёплое место и в тот момент, когда программисты получали от 5 до 10 лямов максимум 12-15, ему предлагали в строительные проекты вкладываться. А он остался в этой сфере и теперь такие как ты его хэйтят. Просто очередной погонщик за лайками. Я лично работал с ним, а ты кто такой? Что о нём знаешь?
"Siperiys":

тут ты перегибаешь.
Получали столько же. Белая ЗП была только меньше. На этом месте успешные экономические показатели были предопределены.
Но товарищ делает все правильно. От него надо не так уж много: отбиться от колхозных бюрократов, объяснить руководству страны, что успех ПВТ == успех государства и где нужно сделать грамотную рекламу своему детищу. Но это и не так уж мало
"САВА":

Меньше. Айти сектор очень вырос за последние 10 лет.
Объяснить государству где сидят люди, которые компьютером вообще редко пользуются довольно сложно задача. Я знаю ещё одного очень влиятельного чиновника со светлой головой, который ему в этом помогал, но суть в том что большинство чиновников выросли в то время, когда считалось - "Кибернетика - продажная девка капитализма".
20.05.2016 в 10:15
где то я это уже писал, но опять же
такое ощущение что в Айти кроме программистов больше никого нет, а как же сеошники, тестировщики, дизайнеры UI и тп,
может про них напишите уже что нибудь??
надоело
каждый раз одно и тоже
почитая комменты, то по населению можно понять, что люди вообще не имеют представление кто такие программисты, и всех их засирают
если бы там все так было просто, то валите все туда, и перестанете ныть, что бедные.
20.05.2016 в 10:15
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Этот товарищ придумал и выбил льготы для айтишни, благодаря которой они имеют возможность зарабатывать и практически не платить налоги. И сейчас ПВТ-шные лоббисты со всех дырок рассказывают про крутые мегапрорывы типа Маскарада, предлагая нам уписываться от гордости от того, что Цукерберг их красиво купил (умалчивая правда, что фейсбук таких маскарадов по 100 шт в неделю покупает). Понятно, что не за спасибо он это делает. 1% выручки в карман администрации на распил это огромные баблы. Обществу от этого ПВТ одни убытки, но в массовом сознании среднестатистический беларус пока ещё в розовых очках и скорее склонен гордится айти, чем считать свои налоги. И всё это блангодаря грамотному цепкаловскому пиару. Айтишня молится должна на Цепкало
"small_hadgehog":

Чего? Какие убытки обществу от работы фирм с обороткой в сотни миллионов долларов?
"X-harn":

Среднестатистическому беларусу никаких выгод от ПВТ нет. Парк называется парком ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. Где технологии, ауууу?? Телекоммуникационная отрасль в страну технологии привозит например, 3G-4G там. А вот мне, как обычному беларусу какой прок от ай-ти??? А минусов вагон: во-первых, налоги. с какого бодуна я должен платить больший процент, чем айти. В какой ещё стране мира самая жирная отрасль получает налоговые льготы на 15 лет (и им ещё мало, хотят ещё на 15). Везде льготы дают либо слабым, либо стратегически значимым отраслям и то на короткий срок. Потом, сам Чепкало сказал, что мол айтишник даёт работу ресторатору, медику из частного центра и тп. Только что это означает для простого беларуса - это означает повышение и так неподъёмных цен за счёт повышенного спроса, который генерирует айтишня. Жирный айтишник делает более жирным ресторатора, повышая и так неслабые цены на общепит. и т.д
20.05.2016 в 10:16
Рассказывать сказки долго и красиво у нас умеют - от президента и ниже.
Не услышал об налоговой нагрузке, которая почему намного меньше у них, чем у других субъектов хозяйствования. Теперь даже 1С и то в парке.
Как только налоги будут у всех одинаковые, то через год мы увидим пустой парк. Ведь деньги в фирмах ПВТ приходят только на зарплату и аренду. И в нашем государстве как то не хотят платит они как все ФСЗН, ставка то у них другая. А вот пользы для общества , кроме трудоустройства нескольких тысяч не сильно много.
Плюсы только в зарплате, но белорусские програмеры уже дороги и их время уже кончается, и потихоньку то заказы сворачиваются, к тем же хохлам.
"dv_yak":

А зачем государству убивать парк? Зачем?
"X-harn":



Мечта коммуниста - чтобы все жили одинаково плохо, а самые наглые и подлые прорвались в начальники. Вот зачем.
"saaleb":

У этого человека есть полный набор качеств для исполкомовской работы. Там таких любят.
20.05.2016 в 10:17
Инвестиции в человека — самое эффективное вложение средств. Умный и предприимчивый человек сам создаст предприятие.
эти бы слова да в жизнь, а то сегодня модернизируют цементные заводы, вчера деревообработку.... вначале мозги надо модернизировать
20.05.2016 в 10:17
куда конкурировать белорусским айти с гигантскими и передовыми азиатскими
"ЭВМ":


Бггг, назовите хоть одну всемирно известную ИТ компанию Азии? )
"saaleb":

Samsung
20.05.2016 в 10:18
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Этот товарищ придумал и выбил льготы для айтишни, благодаря которой они имеют возможность зарабатывать и практически не платить налоги. И сейчас ПВТ-шные лоббисты со всех дырок рассказывают про крутые мегапрорывы типа Маскарада, предлагая нам уписываться от гордости от того, что Цукерберг их красиво купил (умалчивая правда, что фейсбук таких маскарадов по 100 шт в неделю покупает). Понятно, что не за спасибо он это делает. 1% выручки в карман администрации на распил это огромные баблы. Обществу от этого ПВТ одни убытки, но в массовом сознании среднестатистический беларус пока ещё в розовых очках и скорее склонен гордится айти, чем считать свои налоги. И всё это блангодаря грамотному цепкаловскому пиару. Айтишня молится должна на Цепкало
"small_hadgehog":

Чего? Какие убытки обществу от работы фирм с обороткой в сотни миллионов долларов?
"X-harn":

Среднестатистическому беларусу никаких выгод от ПВТ нет. Парк называется парком ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. Где технологии, ауууу?? Телекоммуникационная отрасль в страну технологии привозит например, 3G-4G там. А вот мне, как обычному беларусу какой прок от ай-ти??? А минусов вагон: во-первых, налоги. с какого бодуна я должен платить больший процент, чем айти. В какой ещё стране мира самая жирная отрасль получает налоговые льготы на 15 лет (и им ещё мало, хотят ещё на 15). Везде льготы дают либо слабым, либо стратегически значимым отраслям и то на короткий срок. Потом, сам Чепкало сказал, что мол айтишник даёт работу ресторатору, медику из частного центра и тп. Только что это означает для простого беларуса - это означает повышение и так неподъёмных цен за счёт повышенного спроса, который генерирует айтишня. Жирный айтишник делает более жирным ресторатора, повышая и так неслабые цены на общепит. и т.д
"small_hadgehog":

Среднестатистический беларус видит выгоду лично для себя. Парк приносит десятки миллионов долларов прямых налогов, и сотни миллионов косвенных, на которые и содержаться совковые "сацыяльныя достижения", в лице вашей низкой коммуналки и "бесплатной" медицины.
20.05.2016 в 10:18
А как он запоет когда наступит 2020 года до которых такие халявные льготы закончится и АГЛ будет решать давать дальше халяву или нет....но думаю не даст...так как ФЗСН трещит по швам,вот за этого им и хотели в этом году обрубить халяву...а откуда брать по 1 триллиону рублей для пенсионеров в месяц.....
20.05.2016 в 10:19
Знакомая ходила в ПВТ, я спрашиваю - Какие высокие технологии, ты там видела ? Что показали ?
Надеялся что там роботы которые заменят рутинную работу, или там технологии которые помогают производить чистую энергию в большом количестве, без вреда для среды, или переработка хотя бы. Электрокары, или быстровозводимое строительство.
В ответ услышал - Там такой Дизайн !!!
Фэйспалм мгновенный произошел. Пафос и бесполезность всего что там происходит.
20.05.2016 в 10:20
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":

,
завидуй молча))
20.05.2016 в 10:20
А как он запоет когда наступит 2020 года до которых такие халявные льготы закончится и АГЛ будет решать давать дальше халяву или нет....но думаю не даст...так как ФЗСН трещит по швам,вот за этого им и хотели в этом году обрубить халяву...а откуда брать по 1 триллиону рублей для пенсионеров в месяц.....
"jofe":

Да никак. Если закончатся работа и льготы, соберёт чемодан и переедет в штаты. Там найдёт работу по профилю.
20.05.2016 в 10:21
Скора и да их дабяруцца. Усе для народа. Атдайте грошы народу.
20.05.2016 в 10:22
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
"Roksi":


Я знаю программера 60 лет, успешно работающего и получающего периодически офферы от крупных компаний.
Возраст профпригодности в ИТ определяется исключительно желанием учится - ключевому навыку инженера.
"saaleb":

представляю 70-80 летнего пенсионера программиста.....а они скоро будут когда еще продлят выход на пенсион....
"jofe":



А в чем проблема? Есть 70-летние врачи, музыканты, руководители. Все зависит от человека.
20.05.2016 в 10:22
А как он запоет когда наступит 2020 года до которых такие халявные льготы закончится и АГЛ будет решать давать дальше халяву или нет....но думаю не даст...так как ФЗСН трещит по швам,вот за этого им и хотели в этом году обрубить халяву...а откуда брать по 1 триллиону рублей для пенсионеров в месяц.....
"jofe":

не даст - ну переедут все в украину, что тут сложного... там даже климат лучше. А пвт бросят .. может какие удобрения складировать будут или картошку..
20.05.2016 в 10:23
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Этот товарищ придумал и выбил льготы для айтишни, благодаря которой они имеют возможность зарабатывать и практически не платить налоги. И сейчас ПВТ-шные лоббисты со всех дырок рассказывают про крутые мегапрорывы типа Маскарада, предлагая нам уписываться от гордости от того, что Цукерберг их красиво купил (умалчивая правда, что фейсбук таких маскарадов по 100 шт в неделю покупает). Понятно, что не за спасибо он это делает. 1% выручки в карман администрации на распил это огромные баблы. Обществу от этого ПВТ одни убытки, но в массовом сознании среднестатистический беларус пока ещё в розовых очках и скорее склонен гордится айти, чем считать свои налоги. И всё это блангодаря грамотному цепкаловскому пиару. Айтишня молится должна на Цепкало
"small_hadgehog":

Чего? Какие убытки обществу от работы фирм с обороткой в сотни миллионов долларов?
"X-harn":

Среднестатистическому беларусу никаких выгод от ПВТ нет. Парк называется парком ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. Где технологии, ауууу?? Телекоммуникационная отрасль в страну технологии привозит например, 3G-4G там. А вот мне, как обычному беларусу какой прок от ай-ти??? А минусов вагон: во-первых, налоги. с какого бодуна я должен платить больший процент, чем айти. В какой ещё стране мира самая жирная отрасль получает налоговые льготы на 15 лет (и им ещё мало, хотят ещё на 15). Везде льготы дают либо слабым, либо стратегически значимым отраслям и то на короткий срок. Потом, сам Чепкало сказал, что мол айтишник даёт работу ресторатору, медику из частного центра и тп. Только что это означает для простого беларуса - это означает повышение и так неподъёмных цен за счёт повышенного спроса, который генерирует айтишня. Жирный айтишник делает более жирным ресторатора, повышая и так неслабые цены на общепит. и т.д
"small_hadgehog":

Среднестатистический беларус видит выгоду лично для себя. Парк приносит десятки миллионов долларов прямых налогов, и сотни миллионов косвенных, на которые и содержаться совковые "сацыяльныя достижения", в лице вашей низкой коммуналки и "бесплатной" медицины.
"X-harn":

Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?
20.05.2016 в 10:24
Знакомая ходила в ПВТ, я спрашиваю - Какие высокие технологии, ты там видела ? Что показали ?
Надеялся что там роботы которые заменят рутинную работу, или там технологии которые помогают производить чистую энергию в большом количестве, без вреда для среды, или переработка хотя бы. Электрокары, или быстровозводимое строительство.
В ответ услышал - Там такой Дизайн !!!
Фэйспалм мгновенный произошел. Пафос и бесполезность всего что там происходит.
"tyzz":


Тут вы правы, компы уже не те, не размером со шкаф, на колхозников впечатления уже не производят, не то, что раньше.
20.05.2016 в 10:24
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
"Roksi":


Я знаю программера 60 лет, успешно работающего и получающего периодически офферы от крупных компаний.
Возраст профпригодности в ИТ определяется исключительно желанием учится - ключевому навыку инженера.
"saaleb":

представляю 70-80 летнего пенсионера программиста.....а они скоро будут когда еще продлят выход на пенсион....
"jofe":



А в чем проблема? Есть 70-летние врачи, музыканты, руководители. Все зависит от человека.
"saaleb":

писать код это совсем другое чем врач,музыкант..руководителю думать не надо сказал и все....а кодить надо думать...а есть в таком возрасте уже обслуживать себя не могу и на работу ходят для галочки....))))))
20.05.2016 в 10:25
Все верно нормально написано...
Парадокс в том, что государству нужны алкаши и тупые, так как иначе придется уйти некоторым ...
20.05.2016 в 10:25
Кстати, в том же Сингапуре практически сразу сделали ставку именно на высокие зарплаты. Чем больше в стране людей со значительными доходами, тем больше в итоге собирает государственный бюджет. При этом каждый специалист, получающий высокую зарплату, обеспечивает занятость других жителей, оказывающих ему различные услуги и продающих товары.


Когда наконец это поймут и отменят налоги для IT отрасли ? НДС в разы больше вернется + новые рабочие места.
20.05.2016 в 10:25
small_hadgehog,
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?

Кому должна? Зачем должна? Почему в Беларуси должны с них трясти больше налогов, чем во всём мире?
Серьёзно не платит? А зарплаты где программисты тратят, где покупают машины, квартиры, где лечаться, где учатся? Это сотни миллионов долларов для нашей экономики.
20.05.2016 в 10:26
Знакомая ходила в ПВТ, я спрашиваю - Какие высокие технологии, ты там видела ? Что показали ?
Надеялся что там роботы которые заменят рутинную работу, или там технологии которые помогают производить чистую энергию в большом количестве, без вреда для среды, или переработка хотя бы. Электрокары, или быстровозводимое строительство.
В ответ услышал - Там такой Дизайн !!!
Фэйспалм мгновенный произошел. Пафос и бесполезность всего что там происходит.
"tyzz":

ВОООт!! О чем я и твержу. Высокие технологии - это железо!!! Налоговые льготы были предоставлены парку с целью привлечения в страну этих самых технологий. Где технологии????? ГДЕЕЕЕЕЕ??? А они только код пишут и буржуям закордон продают и при этом налоги не платят.
20.05.2016 в 10:27

Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?
"small_hadgehog":


Вот даже ежа можно научит умным словам, но смысла в них немного.
20.05.2016 в 10:27
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Ты даже его в лицо не знаешь, я скажу больше, он сделал тёплое место и в тот момент, когда программисты получали от 5 до 10 лямов максимум 12-15, ему предлагали в строительные проекты вкладываться. А он остался в этой сфере и теперь такие как ты его хэйтят. Просто очередной погонщик за лайками. Я лично работал с ним, а ты кто такой? Что о нём знаешь?
"Siperiys":

тут ты перегибаешь.
Получали столько же. Белая ЗП была только меньше.
"САВА":

Меньше. Айти сектор очень вырос за последние 10 лет.
"X-harn":

таки ви мне внушаете, что я раньше получал меньше или то, что сейчас больше?
подозреваю, что в те времена вы были джуниором, потому верите в повышение.
Поначалу ЗП растет раз в 3 месяца на 50$. Потом раз в полгода, потом год.
Средний доходв ИТ, с учетом инфляции, за последние 6-8 лет практически не изменился
20.05.2016 в 10:30
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?
"small_hadgehog":

Если сейчас убрать преференции ПВТ, то руководство из ПВТ за 3 дня переберется на Кипр и в другие офшоры, а кодеры поднимутся из-за столов и пойдут колхозы поднимать. Или станут тунеядцами и будут в танчики играть уже бесплатно. Слово "программист" станет ругательным, как "инженер", и будет вызывать сочувствие.
Всего-то ничего надо - убрать льготы.
20.05.2016 в 10:30
И лидерство здесь определяется не занимаемой должностью, а знаниями, авторитетом, способностью убеждать в правильности того или иного решения и умением вести людей за собой.


Всегда приятно сказать директору - не мешай мне делать мою работу.
20.05.2016 в 10:31
А как он запоет когда наступит 2020 года до которых такие халявные льготы закончится и АГЛ будет решать давать дальше халяву или нет....но думаю не даст...так как ФЗСН трещит по швам,вот за этого им и хотели в этом году обрубить халяву...а откуда брать по 1 триллиону рублей для пенсионеров в месяц.....
"jofe":

Да никак. Если закончатся работа и льготы, соберёт чемодан и переедет в штаты. Там найдёт работу по профилю.
"X-harn":

Вот только не надо этіх песен. Медики не уехали при разнице в доходах более чем в 10 раз. А они уедут за соизмеримую зарплату (а может и ниже - на западе же ай-ти платит налоги). Не смешите. Эти пугалки оставьте, господа айтишники. Особенно смешно это слушать от всяких менеджеров и тестеров из ай-ти отрасли. Вы-то там оооочень нужны, ага, с руками оторвут
20.05.2016 в 10:33
makintosha, 99-ти
20.05.2016 в 10:33
А как он запоет когда наступит 2020 года до которых такие халявные льготы закончится и АГЛ будет решать давать дальше халяву или нет....но думаю не даст...так как ФЗСН трещит по швам,вот за этого им и хотели в этом году обрубить халяву...а откуда брать по 1 триллиону рублей для пенсионеров в месяц.....
"jofe":

Да никак. Если закончатся работа и льготы, соберёт чемодан и переедет в штаты. Там найдёт работу по профилю.
"X-harn":

Вот только не надо этіх песен. Медики не уехали при разнице в доходах более чем в 10 раз. А они уедут за соизмеримую зарплату (а может и ниже - на западе же ай-ти платит налоги). Не смешите. Эти пугалки оставьте, господа айтишники. Особенно смешно это слушать от всяких менеджеров и тестеров из ай-ти отрасли. Вы-то там оооочень нужны, ага, с руками оторвут
"small_hadgehog":

Ну а если вы действительно ценный специалист, то работадотель после окончания льготного режима уволит парочку таких девочек-"менеджеров", единственное достоинство которых их попа, но уж Вам мегаспецу доход сохранит, чтобы удержать. Но таких профи от бога не так и много, в принципе как и в других отраслях
20.05.2016 в 10:34
А как он запоет когда наступит 2020 года до которых такие халявные льготы закончится и АГЛ будет решать давать дальше халяву или нет....но думаю не даст...так как ФЗСН трещит по швам,вот за этого им и хотели в этом году обрубить халяву...а откуда брать по 1 триллиону рублей для пенсионеров в месяц.....
"jofe":

Да никак. Если закончатся работа и льготы, соберёт чемодан и переедет в штаты. Там найдёт работу по профилю.
"X-harn":

Вот только не надо этіх песен. Медики не уехали при разнице в доходах более чем в 10 раз. А они уедут за соизмеримую зарплату (а может и ниже - на западе же ай-ти платит налоги). Не смешите. Эти пугалки оставьте, господа айтишники. Особенно смешно это слушать от всяких менеджеров и тестеров из ай-ти отрасли. Вы-то там оооочень нужны, ага, с руками оторвут
"small_hadgehog":


Продавец-консультант из магазина бытовой техники детектед.
20.05.2016 в 10:34
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Вы очень глупый человек и не знаете толком на кого клевещите.
20.05.2016 в 10:34
"Как к вам отнесутся, если вы будете зарабатывать на свой карман, но не будете содержать родное государство, которое обеспечивает хотя бы вашу безопасность? Не воруйте! Не будьте жлобьем!", – посоветовал Лукашенко А.Г. "яйцеголовым".
"skyden":


Предложите бабули чаю с мягким печением - объяснять ей ни чего не нужно.
20.05.2016 в 10:35
ВОООт!! О чем я и твержу. Высокие технологии - это железо!!! Налоговые льготы были предоставлены парку с целью привлечения в страну этих самых технологий. Где технологии????? ГДЕЕЕЕЕЕ??? А они только код пишут и буржуям закордон продают и при этом налоги не платят.
"small_hadgehog":

ПВТ - это чистый софт. Железячники не могут быть резидентами.
Под железо надо создавать технопарки по образцу и подобию ПВТ.
Но это совсем другая история.
Там тоже нужны такие Валеры, пробивные и со связями.
20.05.2016 в 10:35
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":


Когда всё хорошо работает, всегда кажется, что оно так само. Прокоповича бы Вам начальником.
20.05.2016 в 10:36
Достали вы уже со своими программистами!
20.05.2016 в 10:37
Медики не уехали при разнице в доходах более чем в 10 раз.
"small_hadgehog":

Не путайте солёное с мягким. Программисту достаточно получить оффер и приехать. Медик будет ещё несколько лет переобучаться и сдавать всяческие аттестации.
20.05.2016 в 10:37
Пятнадцать лет назад у универсама «Первомайский» в Уручье могли отжать кошелек.


Около Первомайского пятнадцать лет назад кошельки не отжимали, Уручье всегда было сравнительно спокойным районом. Зато несколько дней назад была какая-то поножовщина. ПВТ-шники постарались?
20.05.2016 в 10:37
Хорошо что есть такие лидеры, способные на деле создавать и развивать масштабные проекты. В президенты бы такую личность, так и развивались бы, а не проедали что осталось от Брежнева.
20.05.2016 в 10:38
Что за болтовня "благодаря ПВТ, благодаря ПВТ". Все компании, в которых я работал там не состояли.
20.05.2016 в 10:38
А расскажите нам не как программисты меняют жизнь страны, а как он меняют страну для жизни и почему.
20.05.2016 в 10:38
Я может сейчас что-то не то скажу.
Но это мое личное мнение - Цепкало должен быть премьером.
Обязан.
Может, тогда и будет будущее у нашей страны.
Менеджер он толковый.
20.05.2016 в 10:38
Достали вы уже со своими программистами!
"Саахов":

В РБ это отдельная высшая категория граждан которым девальвации и повышение цен не калышит......
20.05.2016 в 10:39
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Этот товарищ придумал и выбил льготы для айтишни, благодаря которой они имеют возможность зарабатывать и практически не платить налоги. И сейчас ПВТ-шные лоббисты со всех дырок рассказывают про крутые мегапрорывы типа Маскарада, предлагая нам уписываться от гордости от того, что Цукерберг их красиво купил (умалчивая правда, что фейсбук таких маскарадов по 100 шт в неделю покупает). Понятно, что не за спасибо он это делает. 1% выручки в карман администрации на распил это огромные баблы. Обществу от этого ПВТ одни убытки, но в массовом сознании среднестатистический беларус пока ещё в розовых очках и скорее склонен гордится айти, чем считать свои налоги. И всё это блангодаря грамотному цепкаловскому пиару. Айтишня молится должна на Цепкало
"small_hadgehog":

Чего? Какие убытки обществу от работы фирм с обороткой в сотни миллионов долларов?
"X-harn":

Среднестатистическому беларусу никаких выгод от ПВТ нет. Парк называется парком ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. Где технологии, ауууу?? Телекоммуникационная отрасль в страну технологии привозит например, 3G-4G там. А вот мне, как обычному беларусу какой прок от ай-ти??? А минусов вагон: во-первых, налоги. с какого бодуна я должен платить больший процент, чем айти. В какой ещё стране мира самая жирная отрасль получает налоговые льготы на 15 лет (и им ещё мало, хотят ещё на 15). Везде льготы дают либо слабым, либо стратегически значимым отраслям и то на короткий срок. Потом, сам Чепкало сказал, что мол айтишник даёт работу ресторатору, медику из частного центра и тп. Только что это означает для простого беларуса - это означает повышение и так неподъёмных цен за счёт повышенного спроса, который генерирует айтишня. Жирный айтишник делает более жирным ресторатора, повышая и так неслабые цены на общепит. и т.д
"small_hadgehog":

Я на ТУТе отвечал на точно такой же пост. Уж не вам ли?
Скопирую сюда ответ:

Извините, конечно, но вы ерунду пишете.
Айтишники - не ученые, трудящиеся на благо страны во имя патриотизма.

Мы такие же простые работники по найму, как и любые другие.
И мы создаем товар, как и работники производств.
Правда, в отличие от других сфер - наш товар востребован за границей, т.к. имеет высокое качество и низкую цену.
Вот и получается, что основная масса айти-компаний работает на иностранных клиентов.
Отсюда и высокие, по меркам нищей РБ, заработные платы, которые платят эти самые иностранные клиенты.
Ведь им проще заплатить, условно, белорусскому программисту высокой квалификации 3 тыс $, чем у себя на родине такому же специалисту 7 тыс $.
И платят они не туалетной бумагой (т.е. зайчиками), а чистой валютой, которая так нужна нашей стране.

По поводу льгот ПВТ уже даже надоело писать.
Но специально для вас повторюсь.
Закроется ПВТ, вернемся к работе в виде ИП (как было 5-10 лет назад).
Я, работая как ИП, налогов буду платить существенно меньше, чем сейчас плачу как работник ПВТ.
И математика тут простая, ради вас даже картинку нашел с айтишного сайта:
Введите текст
И это полностью легально, ничего не скрывая от налоговой (т.е. без серых / черных схем, которых также много).
А будут и уходы в тень.
Но в одном вы правы. Наши "высокие" доходы пропадут из белстата и тому подобных новостей.
И нам, айтишникам, от этого станет легче
Но свои деньги мы как зарабатывали, так и будем зарабатывать.

Ну и по поводу того, что ПВТ предлагает продлить льготы еще на 15 лет.
Все правильно делают.
Ведь убери льготы, и все фирмы выйдут из клуба под названием ПВТ, ибо кроме льгот там ловить нечего.
И вернется то, что было до ПВТ (ИП / фриланс / черные / серые схемы). Про это я писал выше.

И насчет миграции в Европу / США тоже интересный вопрос.
Она и сейчас есть. Кто хочет - уезжает.
Но у многих тут престарелые родители / братья / сестры / друзья и так далее.
У многих уже обустроена жизнь, есть квартиры, машины и хобби.
Если здесь начнется полное мракобесие, придется слезать с насиженного места и уезжать.
Все, конечно, не уедут.
Но основные спецы, имеющие огромное количество предложений из других стран, тут не останутся.
Я, например, выбрал с женой для себя Польшу.
Предложений хватает, зарплаты нормальные. Европа со всеми плюсами и минусами.
Да и белорусскую родню навещать близко
Переезжать никуда не планировали, но в последнее время все больше об этом задумываемся.

Это я все к чему.
И без того куцый бюджет страны станет еще "куцее".
И так нужной стране валюты на ровном месте поубавиться.
Что за собой повлечет нехватка валюты - тема отдельного разговора.
А все из-за чего? Из-за того, что кто-то захочет подоить и айти-бизнес.
Да жаль, не выйдет.
Пока Цепкало (чиновник, "смотрящий" за ПВТ) в состоянии доносить то, что я написал выше, до власти, ПВТ живет и приносит в страну хорошие деньги с хорошими налогами.
Как только жадность и недальновидность победят, ПВТ закроется со всеми вытекающими.
20.05.2016 в 10:41
Достали вы уже со своими программистами!
"Саахов":

В РБ это отдельная высшая категория граждан которым девальвации и повышение цен не калышит......
"jofe":

Так, может, надо всю страну поднимать до уровня ПВТ, а не опускать программистов? Так, наверное, правильнее будет?
20.05.2016 в 10:42
где то я это уже писал, но опять же
такое ощущение что в Айти кроме программистов больше никого нет, а как же сеошники, тестировщики, дизайнеры UI и тп,
может про них напишите уже что нибудь??
надоело
каждый раз одно и тоже
"ДмитрийПончик":

Ну так вот. Цепкало не программист, читайте.
20.05.2016 в 10:43
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Этот товарищ придумал и выбил льготы для айтишни, благодаря которой они имеют возможность зарабатывать и практически не платить налоги. И сейчас ПВТ-шные лоббисты со всех дырок рассказывают про крутые мегапрорывы типа Маскарада, предлагая нам уписываться от гордости от того, что Цукерберг их красиво купил (умалчивая правда, что фейсбук таких маскарадов по 100 шт в неделю покупает). Понятно, что не за спасибо он это делает. 1% выручки в карман администрации на распил это огромные баблы. Обществу от этого ПВТ одни убытки, но в массовом сознании среднестатистический беларус пока ещё в розовых очках и скорее склонен гордится айти, чем считать свои налоги. И всё это блангодаря грамотному цепкаловскому пиару. Айтишня молится должна на Цепкало
"small_hadgehog":

Чего? Какие убытки обществу от работы фирм с обороткой в сотни миллионов долларов?
"X-harn":

Просто пролетариату мало чужих денег.
20.05.2016 в 10:44
Достали вы уже со своими программистами!
"Саахов":

В РБ это отдельная высшая категория граждан которым девальвации и повышение цен не калышит......
"jofe":

Так, может, надо всю страну поднимать до уровня ПВТ, а не опускать программистов? Так, наверное, правильнее будет?
"well_well":


Неправильно, с точки зрения Пети-слесаря с МАЗа, все должны быть одинаково бедные, а немного лучше жить те, у кого лапа волосатая или можно что-то украсть с завода, вот тогда будет справедливо.
20.05.2016 в 10:45
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

согласен
20.05.2016 в 10:46
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":


Но ведь не появились же ещё такие в Зимбабве. И даже в Беларуси. Вы на своём примере это видите. Думаете, чернокожий из Зимбабве умнее Вас и сможет сделать то, чего не можете Вы?
20.05.2016 в 10:47
За всем пафосом скрыта банальная система аутсорса дешевой рабочей силы. Вот один из наглядных примеров. Знакомый работяга из села ездил на заработки в Великобританию. Там на ферме занимался банальной работой - лопатой бросал навоз в сарае. Зарабатывал 100 фунтов в день. Но один нюанс - ему пришлось физически ехать в Англию, а программисту можно работать удаленно. Вот и вся сказка. Просто удаленно лопатой бросать навоз не получится.
20.05.2016 в 10:48
А как он запоет когда наступит 2020 года до которых такие халявные льготы закончится и АГЛ будет решать давать дальше халяву или нет....но думаю не даст...так как ФЗСН трещит по швам,вот за этого им и хотели в этом году обрубить халяву...а откуда брать по 1 триллиону рублей для пенсионеров в месяц.....
"jofe":

Да никак. Если закончатся работа и льготы, соберёт чемодан и переедет в штаты. Там найдёт работу по профилю.
"X-harn":

Вот только не надо этіх песен. Медики не уехали при разнице в доходах более чем в 10 раз. А они уедут за соизмеримую зарплату (а может и ниже - на западе же ай-ти платит налоги). Не смешите. Эти пугалки оставьте, господа айтишники. Особенно смешно это слушать от всяких менеджеров и тестеров из ай-ти отрасли. Вы-то там оооочень нужны, ага, с руками оторвут
"small_hadgehog":

У меня тьма знакомых белорусских отличных врачей работают в Польше, Германии, Чехии, Швейцарии, Китае, США и так далее. Лучшие уехали.
А айтишникам уехать намного проще: языки знают, предложений по работе валом, переучиваться / подтверждать квалификацию не нужно. Единственное требование - быть хорошим спецом.
Именно потому на 1 уехавшего врача десятки уехавших айтишников. Перестанут тут кормить - соберемся и переедем, не вопрос. Хотя лично я, например, уезжать не хочу - здесь уже устроена жизнь, есть престарелые родители, друзья, хобби и тд.
20.05.2016 в 10:48
программист ПВТ платит в 4 раза больше налогов, чем обычный беларус. Но он при этом зарплату получает в 8-10 раз больше, чем обычный беларус!!! То есть, программист ПВТ не доплачивает налогов по сравнению с обычным беларусом!!!
20.05.2016 в 10:49
Не завидую программистом, все друзья айтишники скучные, недовольны своей работой, хотя и имеют зп 1300-1600 баксов. Лучше уж своё найти, чем всю жизнь сидеть и страдать, набирая эти бесконечные коды.
20.05.2016 в 10:49
Все мы знаем, что такое ПВТ. Еще недавно, распределения туда, программисты боялись больше, чем в колхоз учителем по информатике.
"самизнаетекто":

Только ленивый бездарь мог этого бояться, ибо там надо работать.
С появлением ПВТ Беларусь за несколько лет фантастическим образом превратилась в IT-страну с громкими проектами, вниманием мировой прессы и даже настоящим миллиардером

Ау когда Кислый создал Wargaming ПВТ еще и не пахло...
"5niko":

И каких успехов добился ВГ до появления ПВТ? Я не то чтобы свзяываю эти 2 вещи, но с появлением ПВТ вырос уровень программеров, увеличилось их число, а следовательно и штат ВГ смог вырасти для создания шедевров.
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
"Roksi":

1. Уже выше писали про примеры, а вот мой пример: мой отец ушёл на пенсию в 74 года, практически всю жизнь проработал прогером, начиная с завода Ардженикидзе в советские времена.
2. Когда прогеру 40 лет, он уже может быть высококачественным менеджером, проект лидом или ещё кем, не обязательно всю жизнь кодить.
20.05.2016 в 10:49
Не вижу перемен ))))))))))
"MVA75":

ты не программист
20.05.2016 в 10:49
За всем пафосом скрыта банальная система аутсорса дешевой рабочей силы. Вот один из наглядных примеров. Знакомый работяга из села ездил на заработки в Великобританию. Там на ферме занимался банальной работой - лопатой бросал навоз в сарае. Зарабатывал 100 фунтов в день. Но один нюанс - ему пришлось физически ехать в Англию, а программисту можно работать удаленно. Вот и вся сказка. Просто удаленно лопатой бросать навоз не получится.
"NGans":


Индусы еще дешевле, но что-то западные компании не особо рвутся их нанимать. Наверное, не только в дешевизне дело. Хотя если дело касается навоза, то да - можно брать самое дешевое.
20.05.2016 в 10:50
Сколько завистников в комментах...
Отнять и поделить, да...
20.05.2016 в 10:50
small_hadgehog,
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?

Кому должна? Зачем должна? Почему в Беларуси должны с них трясти больше налогов, чем во всём мире?
Серьёзно не платит? А зарплаты где программисты тратят, где покупают машины, квартиры, где лечаться, где учатся? Это сотни миллионов долларов для нашей экономики.
"X-harn":

Не БОЛЬШЕ налогов, а как все остальные субъекты в РБ. А в том-то и прикол, что ТАКИХ льгот для айти нету нигде в Европе (ну может кроме кипров всяких). Назовите мне европейскую страну, где действуют аналогичные льготы???!!!!
ПВТ не платит вообще никакие налоги и сборы, за исключением урезанного подоходного и многократно урезанного ОСН. Сколько платят те же МАЗы, МТЗ знаете??? А сколько у них социалки висит? Поликлиники, детсады, колхозы, библиотеки. А Вы знаете, что по чистый объем экспорта одного гиганта машиностроения СОИЗМЕРИМ (т.е. ненамного меньше) экспорта всего ПВТ вместе взятого. Только заплатить он работникам толком не может, потому что и налоги платит и социалка на шее. Так с какого бодуна одна отрасль получает такие преференции. Экономические субъекты должны иметь равные условия, тогда посмотрели бы кто есть кто на самом деле
20.05.2016 в 10:50
Как только жадность и недальновидность победят, ПВТ закроется со всеми вытекающими.
"it_qwerty":

+++++++Подпишусь под каждым Вашим словом.
Только вот колхозная серость в школе учила только два действия - отнять и разделить...Умножать и складывать их не научили, вот вся их жизнь и протекает как у Швондера и Шарикова...
Как результат наезда на ИП за год средняя численность работников микроорганизаций и малого бизнеса сократилась почти на 55,7 тысячи человек. Хотите кучу безработных яйцеголовых - сделайте то же самое.
20.05.2016 в 10:50
Пятнадцать лет назад у универсама «Первомайский» в Уручье могли отжать кошелек. По музею валунов бродили подозрительные типы, а на улице Купревича здания нищей ..................... пи***ун одноглазый :-)
20.05.2016 в 10:50
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?
"small_hadgehog":


Косвенные налоги это в первую очередь НДС.
Работяга потратит 3 миллиона в них 600 тысяч НДС , а специалист IT в магазине 30 миллионов. Одного НДС как две зарплаты работяги.

А теперь посмотрите какой процент бюджета составляет НДС.
20.05.2016 в 10:51
Поговорим с вами дядя, лет через 15 - у программера, как у спортсменов и балерин - карьерный рост и возраст профпригодности не долог - много вы знаете программистов предпенсионного возраста?
"Roksi":


Я знаю программера 60 лет, успешно работающего и получающего периодически офферы от крупных компаний.
Возраст профпригодности в ИТ определяется исключительно желанием учится - ключевому навыку инженера.
"saaleb":

представляю 70-80 летнего пенсионера программиста.....а они скоро будут когда еще продлят выход на пенсион....
"jofe":



А в чем проблема? Есть 70-летние врачи, музыканты, руководители. Все зависит от человека.
"saaleb":

писать код это совсем другое чем врач,музыкант..руководителю думать не надо сказал и все....а кодить надо думать...а есть в таком возрасте уже обслуживать себя не могу и на работу ходят для галочки....))))))
"jofe":



Есть мнение, что современные 30-40 летние будучи в возрасте 80 лет будут не менее бодры и веселы, из-за особенностей развития медицины и уровня жизни.
20.05.2016 в 10:53
программист ПВТ платит в 4 раза больше налогов, чем обычный беларус. Но он при этом зарплату получает в 8-10 раз больше, чем обычный беларус!!! То есть, программист ПВТ не доплачивает налогов по сравнению с обычным беларусом!!!
"romul-onliner":


Вы же сами сказали, что платит в 4 раза больше, и тут же ноете, что недоплачивает. Типичный пролетариат.
20.05.2016 в 10:54
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":



Желающих копать за 1$ можно легко найти, а вот код писать за такие деньги сомневаюсь.
20.05.2016 в 10:55
Достали вы уже со своими программистами!
"Саахов":

В РБ это отдельная высшая категория граждан которым девальвации и повышение цен не калышит......
"jofe":

Так, может, надо всю страну поднимать до уровня ПВТ, а не опускать программистов? Так, наверное, правильнее будет?
"well_well":

Неправильно, с точки зрения Пети-слесаря с МАЗа, все должны быть одинаково бедные, а немного лучше жить те, у кого лапа волосатая или можно что-то украсть с завода, вот тогда будет справедливо.
"saaleb":

Вы не поверите, но большинство Петь с МАЗа в экономике разбираются лучше, чем наше безголовое чиновничество. Хотя бы потому, что что-то умеют делать руками и головой. А откуда этих "рукавадзицеляу" набрали?
Взрыв мозга!
20.05.2016 в 10:56
Ведь убери льготы, и все фирмы выйдут из клуба под названием ПВТ, ибо кроме льгот там ловить нечего.
"it_qwerty":

Вот так, господа. Вся инсайдерская суть ПВТ.
В этой стране без льгот что-нибудь вообще может существовать законно и приносить хорошую прибыль сотрудникам?
20.05.2016 в 10:56


Индусы еще дешевле, но что-то западные компании не особо рвутся их нанимать. Наверное, не только в дешевизне дело.
"saaleb":

Зачем же вы так бездарно врёте?

1) Директор Microsoft - Наделла, Сатья
Сатья Наделла родился в индийском городе Хайдарабад в 1967 году. Учился в хайдарабадской государственной школе, после чего поступил в Мангалорский университет, где получил специальность инженера-электрика.


2) Пичаи Сундарараджан, более известный как Сундар Пичаи — генеральный директор Google Inc.

Пичаи родился в Ченнаи, (Индия). Получил диплом бакалавра технических наук в Индийском технологическом институте в городе Харагпур в области металлургии (бакалавр техники) Он получил степень магистра в Стэнфордском университете в области материаловедения и инженерии и степень MBA в Уортонской школе бизнеса, где он стал участником программы для талантливых студентов Siebel Scholars и Palmer Scholar. Пичаи работал инженером и менеджером в Applied Materials и консультантом в McKinsey & Company
20.05.2016 в 10:57
По-моему, они очень много на себя берут. Достаточно выехать за МКАД, чтобы понять, что ничего программисты в стране не меняют.
"saler13":

Так да, за мкадом они и не живут. А удаленно работать, особенно сначала, никто не дает.
20.05.2016 в 10:57
small_hadgehog,
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?

Кому должна? Зачем должна? Почему в Беларуси должны с них трясти больше налогов, чем во всём мире?
Серьёзно не платит? А зарплаты где программисты тратят, где покупают машины, квартиры, где лечаться, где учатся? Это сотни миллионов долларов для нашей экономики.
"X-harn":

Не БОЛЬШЕ налогов, а как все остальные субъекты в РБ. А в том-то и прикол, что ТАКИХ льгот для айти нету нигде в Европе (ну может кроме кипров всяких). Назовите мне европейскую страну, где действуют аналогичные льготы???!!!!
ПВТ не платит вообще никакие налоги и сборы, за исключением урезанного подоходного и многократно урезанного ОСН. Сколько платят те же МАЗы, МТЗ знаете??? А сколько у них социалки висит? Поликлиники, детсады, колхозы, библиотеки. А Вы знаете, что по чистый объем экспорта одного гиганта машиностроения СОИЗМЕРИМ (т.е. ненамного меньше) экспорта всего ПВТ вместе взятого. Только заплатить он работникам толком не может, потому что и налоги платит и социалка на шее. Так с какого бодуна одна отрасль получает такие преференции. Экономические субъекты должны иметь равные условия, тогда посмотрели бы кто есть кто на самом деле
"small_hadgehog":


Я готов платить хоть 90% налогов, только сделайте мне как МАЗу - дайте кредитов льготных и невозвратных на пару десятков миллиардов, дайте из бюджета помощь на пару сотен миллиардов, я готов сидеть и ничего не делать, выплачивая з/п еще тысяче таких же бездельников и даже тянуть пару детских садов с профилакториями, без проблем ваще!

Только дайце!
20.05.2016 в 10:58
ольше в стране людей со значительными доходами, тем бол
"Lesha.VH":

Как-то вы тонко мыслите. А его образование вам ничего не говорит и послужной список?

Добиться такой должности думаю ему не малым потом тоже далось. Так что не надо здесь говорить о том, как ему тепло.
20.05.2016 в 10:59
"Как к вам отнесутся, если вы будете зарабатывать на свой карман, но не будете содержать родное государство, которое обеспечивает хотя бы вашу безопасность? Не воруйте! Не будьте жлобьем!", – посоветовал Лукашенко А.Г. "яйцеголовым".
"Slawa_K":

Как можно пытаться "это" впаривать людям, которые как никто другой считать умеют. Что и у кого они воруют ? Что такого обеспечивает, в ихнем конкретном случаи, наше государство ??? - эти люди по определению не привязанные к какой-то там геолокации. Их рабочее место фактически может быть в любой точке земного шара. Сегодня, они все еще питают любовь к Родине , работают здесь, и как говорится в статье, приносят повышенный доход в виде тех же налогов. Однако же любовь эта тает, тает с каждым днем, и не потому, что экономическая ситуация хереет на глазах, а из-за отношения к людям , которые повсюду чем-то обязаны.
20.05.2016 в 11:00
А вот мне, как обычному беларусу какой прок от ай-ти??? А минусов вагон: во-первых, налоги. с какого бодуна я должен платить больший процент, чем айти.
"small_hadgehog":

1. Ай ай ай, ужос то какой. Представьте себе, ИП платят ещё меньше налогов.
На упрошёнке всего 5% подоходного, в ФСЗН конечно надо платить 35%, но можно от минимальной зп, сейчас минималка 2.3 ляма, итого в ФСЗН в год немного меньше 10 лямов.
2. Ваши налоги никак не связаны с налогами ПВТ, если они начнут платить больше, вы меньше платить не будите. И подумайте над тем, что при полных налоговых выплатах ненавидимые вами айтишники налогов будут платить больше чем у вас зп за пару месяцев. Вот смеху то будет.
20.05.2016 в 11:01
Как только жадность и недальновидность победят, ПВТ закроется со всеми вытекающими.
"it_qwerty":

+++++++Подпишусь под каждым Вашим словом.
Только вот колхозная серость в школе учила только два действия - отнять и разделить...Умножать и складывать их не научили, вот вся их жизнь и протекает как у Швондера и Шарикова...
Как результат наезда на ИП за год средняя численность работников микроорганизаций и малого бизнеса сократилась почти на 55,7 тысячи человек. Хотите кучу безработных яйцеголовых - сделайте то же самое.
"well_well":

Никто не хочет у айти ничего отнимать, не передергивайте. Никто не говорит, что вы должны больше платить. Говорят, что вы должны иметь такие же обязательства перед фискальной системой, как и все. А если уж и давать льготы (деньги), то кому-то очень нужному для общества (медицине например), но уж никак не банальным аутсорсерам.
А вы или не хотите этого понимать или прикидываетесь.
20.05.2016 в 11:01
Вот только не надо этіх песен. Медики не уехали при разнице в доходах более чем в 10 раз. А они уедут за соизмеримую зарплату (а может и ниже - на западе же ай-ти платит налоги).
"small_hadgehog":


Медики не уедут, т.к. наше мед образование, к примеру в сша,- не признается, надо все пересдавать. А программист, да,- относительно легко уедет. Но наше тех образование там признается, но не вижу потока инженеров из страны. Никто на самом деле легко не уезжает.
20.05.2016 в 11:02
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Это может писать только не имеющий никакого отношения к делу человек.

Этот товарищ сделал для отрасли много больше онлайнеровских писателей.
Считаю, что он один из достойных людей. Его хотябы не стыдно слушать. А дела его впереди слов идут.
Такие люди министрами должны быть.
20.05.2016 в 11:03
Ведь убери льготы, и все фирмы выйдут из клуба под названием ПВТ, ибо кроме льгот там ловить нечего.
"it_qwerty":

Вот так, господа. Вся инсайдерская суть ПВТ.
В этой стране без льгот что-нибудь вообще может существовать законно и приносить хорошую прибыль сотрудникам?
"Кхаджит":

Коротко.
УЖЕ НЕТ!
20.05.2016 в 11:04


Индусы еще дешевле, но что-то западные компании не особо рвутся их нанимать. Наверное, не только в дешевизне дело.
"saaleb":

Зачем же вы так бездарно врёте?

1) Директор Microsoft - Наделла, Сатья
Сатья Наделла родился в индийском городе Хайдарабад в 1967 году. Учился в хайдарабадской государственной школе, после чего поступил в Мангалорский университет, где получил специальность инженера-электрика.


2) Пичаи Сундарараджан, более известный как Сундар Пичаи — генеральный директор Google Inc.

Пичаи родился в Ченнаи, (Индия). Получил диплом бакалавра технических наук в Индийском технологическом институте в городе Харагпур в области металлургии (бакалавр техники) Он получил степень магистра в Стэнфордском университете в области материаловедения и инженерии и степень MBA в Уортонской школе бизнеса, где он стал участником программы для талантливых студентов Siebel Scholars и Palmer Scholar. Пичаи работал инженером и менеджером в Applied Materials и консультантом в McKinsey & Company
"NGans":


Не вижу среди них ни одного программиста )
20.05.2016 в 11:06
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":


Не скажите. Он успешно лоббирует у власти выгодные условия для ПВТ. Не факт, что будь на его месте кто-то другой, ситуация оставалась бы прежней.
20.05.2016 в 11:06
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?
"small_hadgehog":


Косвенные налоги это в первую очередь НДС.
Работяга потратит 3 миллиона в них 600 тысяч НДС , а специалист IT в магазине 30 миллионов. Одного НДС как две зарплаты работяги.

А теперь посмотрите какой процент бюджета составляет НДС.
"ssergg":

НДС резиденты ПВТ НЕ ПЛАТЯТ. Хотя вся стоимость их продукта по сути добавленная. А эту лапшу вешать не надо: мол айтишники покупают много продуктов, поэтому они тем самым платят НДС.
20.05.2016 в 11:06
Вещи говорит,каждому предприятию такого управляющего и через 10 лет не были бы они на коленях!
20.05.2016 в 11:07
Никто не хочет у айти ничего отнимать, не передергивайте. Никто не говорит, что вы должны больше платить. Говорят, что вы должны иметь такие же обязательства перед фискальной системой, как и все. А если уж и давать льготы (деньги), то кому-то очень нужному для общества (медицине например), но уж никак не банальным аутсорсерам.
А вы или не хотите этого понимать или прикидываетесь.
"small_hadgehog":

Вы размышляете, как настаяшчы рукавадзицель...
Поймите, для того, чтобы кому-то дать, надо у кого-то взять!
Надо сначала вырастить дерево, а потом трясти с него груши.
Почитайте про реформы Бальцеровича в Польше.
Может, чего поймете.
20.05.2016 в 11:07
Инвестиции в человека — самое эффективное вложение средств. Умный и предприимчивый человек сам создаст предприятие. И оно будет более эффективным, чем то, которое создаст государство.

ай хорошо сказал!
20.05.2016 в 11:08
1. Уже выше писали про примеры, а вот мой пример: мой отец ушёл на пенсию в 74 года, практически всю жизнь проработал прогером, начиная с завода Ардженикидзе в советские времена.
2. Когда прогеру 40 лет, он уже может быть высококачественным менеджером, проект лидом или ещё кем, не обязательно всю жизнь кодить.
"bi4ik":


1. При сср дело было еще?
2. Верить можно, но при теперешнем развитии технологий, если не стал прогер менеджером к 50 (повышу планку), то ждет его впереди только гос завод или постоянно нарастающее чувство выпадения их команды.
20.05.2016 в 11:08
читаю только saalebа
20.05.2016 в 11:08
saaleb:
Индусы еще дешевле, но что-то западные компании не особо рвутся их нанимать. Наверное, не только в дешевизне дело.
Зачем же вы так бездарно врёте?
1) Директор Microsoft - Наделла, Сатья
Сатья Наделла родился в индийском городе Хайдарабад в 1967 году. Учился в хайдарабадской государственной школе, после чего поступил в Мангалорский университет, где получил специальность инженера-электрика.
2) Пичаи Сундарараджан, более известный как Сундар Пичаи — генеральный директор Google Inc.
Пичаи родился в Ченнаи, (Индия). Получил диплом бакалавра технических наук в Индийском технологическом институте в городе Харагпур в области металлургии (бакалавр техники) Он получил степень магистра в Стэнфордском университете в области материаловедения и инженерии и степень MBA в Уортонской школе бизнеса, где он стал участником программы для талантливых студентов Siebel Scholars и Palmer Scholar. Пичаи работал инженером и менеджером в Applied Materials и консультантом в McKinsey & Company
"NGans":

Вы издеваетесь или с логикой не дружите?
Наделла является высокооплачиваемым генеральным директором в США: за 2014 год его доход превысил $84,3 млн.
Не все рвутся нанимать индусов, которые выходят дешевле белорусов. А стоящих, и как правило дорогих специалистов нанимают не глядя на расу, пол, сексуальные предпочтения и т.д.
Дешевых разработчиков в индии полно, и также полно желающих воспользоваться их услугами, при этом Беларусь находит и тех, кто готов немного переплатить (по сравнению с индией) и работать с белорусами.
20.05.2016 в 11:08
small_hadgehog,
Не БОЛЬШЕ налогов, а как все остальные субъекты в РБ. А в том-то и прикол, что ТАКИХ льгот для айти нету нигде в Европе (ну может кроме кипров всяких). Назовите мне европейскую страну, где действуют аналогичные льготы???!!!!

А где в Европе развитый айти бизнес? Вот где он, кроме налоговых оффшоров, типа Кипра, Швейцарии? Где компании сравнимые со штатовскими? Пару исключений в расчёт не берём. Даже Дойчебанк переносит свои подразделения по разработке ПО в Россию.
ПВТ не платит вообще никакие налоги и сборы, за исключением урезанного подоходного и многократно урезанного ОСН. Сколько платят те же МАЗы, МТЗ знаете??? А сколько у них социалки висит? Поликлиники, детсады, колхозы, библиотеки. А Вы знаете, что по чистый объем экспорта одного гиганта машиностроения СОИЗМЕРИМ (т.е. ненамного меньше) экспорта всего ПВТ вместе взятого. Только заплатить он работникам толком не может, потому что и налоги платит и социалка на шее. Так с какого бодуна одна отрасль получает такие преференции. Экономические субъекты должны иметь равные условия, тогда посмотрели бы кто есть кто на самом деле

О, знаю. Эти заводы тоже в топе, в топе по убыткам и просроченным банковским кредитам. Отличный пример.
20.05.2016 в 11:09
small_hadgehog,
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?

Кому должна? Зачем должна? Почему в Беларуси должны с них трясти больше налогов, чем во всём мире?
Серьёзно не платит? А зарплаты где программисты тратят, где покупают машины, квартиры, где лечаться, где учатся? Это сотни миллионов долларов для нашей экономики.
"X-harn":

Не БОЛЬШЕ налогов, а как все остальные субъекты в РБ. А в том-то и прикол, что ТАКИХ льгот для айти нету нигде в Европе (ну может кроме кипров всяких). Назовите мне европейскую страну, где действуют аналогичные льготы???!!!!
ПВТ не платит вообще никакие налоги и сборы, за исключением урезанного подоходного и многократно урезанного ОСН. Сколько платят те же МАЗы, МТЗ знаете??? А сколько у них социалки висит? Поликлиники, детсады, колхозы, библиотеки. А Вы знаете, что по чистый объем экспорта одного гиганта машиностроения СОИЗМЕРИМ (т.е. ненамного меньше) экспорта всего ПВТ вместе взятого. Только заплатить он работникам толком не может, потому что и налоги платит и социалка на шее. Так с какого бодуна одна отрасль получает такие преференции. Экономические субъекты должны иметь равные условия, тогда посмотрели бы кто есть кто на самом деле
"small_hadgehog":


Не находите, что льгота по налогам куда предпочтительнее, чем прощать миллиардные долги убыточным предприятиям ежегодно.
20.05.2016 в 11:10
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":



Желающих копать за 1$ можно легко найти, а вот код писать за такие деньги сомневаюсь.
"ssergg":

Ну, всякие въетнамцы вбивают капчи по 0.00001 цент за 10 000 штук.
20.05.2016 в 11:10
по моему все по делу говорит! Очень грамотно и правильно мыслит человек. Побольше бы таких управленцев с концептуальными идеями как улучшить имидж республики!!!
20.05.2016 в 11:12
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?
"small_hadgehog":


Косвенные налоги это в первую очередь НДС.
Работяга потратит 3 миллиона в них 600 тысяч НДС , а специалист IT в магазине 30 миллионов. Одного НДС как две зарплаты работяги.

А теперь посмотрите какой процент бюджета составляет НДС.
"ssergg":

НДС резиденты ПВТ НЕ ПЛАТЯТ. Хотя вся стоимость их продукта по сути добавленная. А эту лапшу вешать не надо: мол айтишники покупают много продуктов, поэтому они тем самым платят НДС.
"small_hadgehog":

Я так понимаю, товарищ имел в виду подоходный.
20.05.2016 в 11:12
Перестанут тут кормить - соберемся и переедем, не вопрос. Хотя лично я, например, уезжать не хочу - здесь уже устроена жизнь, есть престарелые родители, друзья, хобби и тд.
"it_qwerty":

что ж за хобби такое белорусское уникальное, которое в одну линию с родителями?))
20.05.2016 в 11:13
small_hadgehog,
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?

Кому должна? Зачем должна? Почему в Беларуси должны с них трясти больше налогов, чем во всём мире?
Серьёзно не платит? А зарплаты где программисты тратят, где покупают машины, квартиры, где лечаться, где учатся? Это сотни миллионов долларов для нашей экономики.
"X-harn":

Не БОЛЬШЕ налогов, а как все остальные субъекты в РБ. А в том-то и прикол, что ТАКИХ льгот для айти нету нигде в Европе (ну может кроме кипров всяких). Назовите мне европейскую страну, где действуют аналогичные льготы???!!!!
ПВТ не платит вообще никакие налоги и сборы, за исключением урезанного подоходного и многократно урезанного ОСН. Сколько платят те же МАЗы, МТЗ знаете??? А сколько у них социалки висит? Поликлиники, детсады, колхозы, библиотеки. А Вы знаете, что по чистый объем экспорта одного гиганта машиностроения СОИЗМЕРИМ (т.е. ненамного меньше) экспорта всего ПВТ вместе взятого. Только заплатить он работникам толком не может, потому что и налоги платит и социалка на шее. Так с какого бодуна одна отрасль получает такие преференции. Экономические субъекты должны иметь равные условия, тогда посмотрели бы кто есть кто на самом деле
"small_hadgehog":


Я готов платить хоть 90% налогов, только сделайте мне как МАЗу - дайте кредитов льготных и невозвратных на пару десятков миллиардов, дайте из бюджета помощь на пару сотен миллиардов, я готов сидеть и ничего не делать, выплачивая з/п еще тысяче таких же бездельников и даже тянуть пару детских садов с профилакториями, без проблем ваще!

Только дайце!
"saaleb":

Давайте поменяемся на следующие 15 лет: МАЗ получит ВСЕ ПВТ-шные налоговые льготы, а ПВТ получит от гос-ва полное налогообложение, шкловских руководителей предпенсионного возраста с соответсвующим мышлением и миллиарды рублей (а вы думали долларов??? - наивный) кредитов (которые кстати, надо отдавать, это колхоза кредиты списывают если что) + соц нагрузка в плечи, пару садиков-школ-поликлиника-колхозов пару-театрик
20.05.2016 в 11:13
только сделайте мне как МАЗу - дайте кредитов льготных и невозвратных на пару десятков миллиардов, дайте из бюджета помощь на пару сотен миллиардов, я готов сидеть и ничего не делать, выплачивая з/п еще тысяче таких же бездельников и даже тянуть пару детских садов с профилакториями, без проблем ваще!

Только дайце!
"saaleb":


И льготный кредит на жилье дайце! )
20.05.2016 в 11:13
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Вы лжете. Этот товарищ был у истоков организации Парка высоких технологии; от идеи его создания и директором ПВТ с самого начала с 2005 года до настоящего времени. Валерий Цепкало очень ответственный руководитель, побольше бы таких.
20.05.2016 в 11:14
Она должна приносить гораздо больше налогов, чем приносит сейчас. Намного. А КОСВЕННЫЕ налоги парк ВООБЩЕ не платит, Вы о чем?
"small_hadgehog":


Она никому ничего не должна. Скажите спасибо за то что получаете с чужого труда, сами не ударив пальца о палец.
20.05.2016 в 11:14
"Как к вам отнесутся, если вы будете зарабатывать на свой карман, но не будете содержать родное государство, которое обеспечивает хотя бы вашу безопасность? Не воруйте! Не будьте жлобьем!", – посоветовал Лукашенко А.Г. "яйцеголовым".
"Slawa_K":


Расскажите Прокопене как государство обеспечило его безопасность.
20.05.2016 в 11:15
Вы не поверите, но большинство Петь с МАЗа в экономике разбираются лучше, чем наше безголовое чиновничество. Хотя бы потому, что что-то умеют делать руками и головой. А откуда этих "рукавадзицеляу" набрали?
Взрыв мозга!
"well_well":

Не может человек, разбирающийся в экономике, работать на МАЗе.
20.05.2016 в 11:16
Товарищ этот хоть написал пару строчек кода? Или языком блабла
20.05.2016 в 11:17
small_hadgehog,
Давайте поменяемся на следующие 15 лет: МАЗ получит ВСЕ ПВТ-шные налоговые льготы, а ПВТ получит от гос-ва полное налогообложение, шкловских руководителей предпенсионного возраста с соответсвующим мышлением и миллиарды рублей (а вы думали долларов??? - наивный) кредитов (которые кстати, надо отдавать, это колхоза кредиты списывают если что) + соц нагрузка в плечи, пару садиков-школ-поликлиника-колхозов пару-театрик

80% руководителей МАЗа вышли с самого МАЗа.
МАЗу списывают кредиты на ура.
Вы предлагаете раз МАЗ стараниями своих раздутых штатов и руководителей прошлого в опе, то и всё ПВТ засадить в опу?
20.05.2016 в 11:18
пусть расскажет что после 2020 года будет
20.05.2016 в 11:18
IT- двигатель бел. экономики...... MSQRD- символ того, к чему нужно стремиться......Да вы с ума все посходили!
20.05.2016 в 11:19
Спасибо за наводку, теперь очень выгодно отжать кошелек у программиста из ПВТ.
20.05.2016 в 11:19
Вы не поверите, но большинство Петь с МАЗа в экономике разбираются лучше, чем наше безголовое чиновничество. Хотя бы потому, что что-то умеют делать руками и головой. А откуда этих "рукавадзицеляу" набрали?
Взрыв мозга!
"well_well":

Не может человек, разбирающийся в экономике, работать на МАЗе.
"kuchynski":

Вот где выпить около МАЗа после работы, он разбирается.
20.05.2016 в 11:20
Никто не хочет у айти ничего отнимать, не передергивайте. Никто не говорит, что вы должны больше платить. Говорят, что вы должны иметь такие же обязательства перед фискальной системой, как и все. А если уж и давать льготы (деньги), то кому-то очень нужному для общества (медицине например), но уж никак не банальным аутсорсерам.
А вы или не хотите этого понимать или прикидываетесь.
"small_hadgehog":

Вы размышляете, как настаяшчы рукавадзицель...
Поймите, для того, чтобы кому-то дать, надо у кого-то взять!
Надо сначала вырастить дерево, а потом трясти с него груши.
Почитайте про реформы Бальцеровича в Польше.
Может, чего поймете.
"well_well":

15 лет дерево росло. Где груши??? ))
Вы упорно не хотите понимать словосочетание равенство субъектов хозяйствования. Тут на онлайнере принято поливать грязью льготников всяких многодетных, хотя айтишня самые что ни на есть льготники, как с/х. Если вы такие мегауспешные, то платите как все, если общее налогообложение уничтожит отрасль, то нечего щёки раздувать, вы такие же льготнички, как колхозы и весь успех ПВТ держится на примитивном офшоре и представляет собой мыльный пузырь, наполненный пустым пафосом цепкаловских лоббистов
20.05.2016 в 11:21

НДС резиденты ПВТ НЕ ПЛАТЯТ. Хотя вся стоимость их продукта по сути добавленная. А эту лапшу вешать не надо: мол айтишники покупают много продуктов, поэтому они тем самым платят НДС.
"small_hadgehog":


Причем тут резиденты НДС фактически платит конечный потребитель.
Не только продукты, но и услуги. Человек зарабатывающий на много больше чем нужно для пропитания, создает рабочие места для других людей, тем самым стимулируя развития экономики в стране.
20.05.2016 в 11:21
Не БОЛЬШЕ налогов, а как все остальные субъекты в РБ. А в том-то и прикол, что ТАКИХ льгот для айти нету нигде в Европе (ну может кроме кипров всяких). Назовите мне европейскую страну, где действуют аналогичные льготы???!!!!
ПВТ не платит вообще никакие налоги и сборы, за исключением урезанного подоходного и многократно урезанного ОСН. Сколько платят те же МАЗы, МТЗ знаете??? А сколько у них социалки висит? Поликлиники, детсады, колхозы, библиотеки. А Вы знаете, что по чистый объем экспорта одного гиганта машиностроения СОИЗМЕРИМ (т.е. ненамного меньше) экспорта всего ПВТ вместе взятого. Только заплатить он работникам толком не может, потому что и налоги платит и социалка на шее. Так с какого бодуна одна отрасль получает такие преференции. Экономические субъекты должны иметь равные условия, тогда посмотрели бы кто есть кто на самом деле
"ssergg":

Владельцем МАЗов, МТЗ является государство, прибыль этих заводов - это деньги государства, государству надо содержать социалку и поэтому оно бездумно повесило их (детсады, колхозы) на МАЗы и МТЗ. То, что государство не совсем хороший управленец для МАЗов, МТЗ - это проблемы этого самого управленца. Жаловаться на отсутствие льгот глупо, т.к. МАЗам, МТЗ выделяют деньги из бюджета страны, дают льготные кредиты и прочие плюшки. И одна из этих плюшек - это нищенские зарплаты сотрудникам с одной стороны и налог на тунеядство с другой, этакая законодательно закрепленная рабская система, в которой сотрудники загнанные создания. И эта модель не приносит прибыли, но руководство в лице государства не хочет ничего менять, их всё устраивает.
20.05.2016 в 11:24
не знаю как меняют жизни страны....но то что получают в 20 раз больше зп работяги на заводе ,вот это точно знаю....
"sergulio0770":

И это правильно и справедливо!!! Или по вашему работяга на МАЗе или МТЗ должен получать больше за тот хлам, который он делает?
"alex197706":

Не-директор и конторская верхушка маза должна получать меньше програмиста-а это всё наоборот и они сидят на жирных окладах не зависимо какой хлам выпускает их завод есчо и штаты дормоедов расширяют.
20.05.2016 в 11:24
Да ничего эти программеры в стране не меняют. И лишь набивают свои карманы грязными зелеными бумажками только потому, что жирный буржуин из-За бугра все еще готов платить за это "неграм"- програмистам из РБ, потому, что дешевле. Как только в каком-нибудь Зимбабве появятся свои толковые программисты за 1$/час - вся валюта перекочует туда и Парк придется сдавать под офисы и ТЦ.
"seriy78":



Желающих копать за 1$ можно легко найти, а вот код писать за такие деньги сомневаюсь.
"ssergg":

Ну, всякие въетнамцы вбивают капчи по 0.00001 цент за 10 000 штук.
"faked":


Не находите что данная работа не сильно от капать отличается.
20.05.2016 в 11:24
НДС резиденты ПВТ НЕ ПЛАТЯТ. Хотя вся стоимость их продукта по сути добавленная. А эту лапшу вешать не надо: мол айтишники покупают много продуктов, поэтому они тем самым платят НДС.
"small_hadgehog":

Намного лучше сидеть, хейтерить и вообще пользы для гос-ва не приносить.
20.05.2016 в 11:24

Давайте поменяемся на следующие 15 лет: МАЗ получит ВСЕ ПВТ-шные налоговые льготы, а ПВТ получит от гос-ва полное налогообложение, шкловских руководителей предпенсионного возраста с соответсвующим мышлением и миллиарды рублей (а вы думали долларов??? - наивный) кредитов (которые кстати, надо отдавать, это колхоза кредиты списывают если что) + соц нагрузка в плечи, пару садиков-школ-поликлиника-колхозов пару-театрик
"small_hadgehog":

один только МАЗ за каждые 6 месяцев плодит по 900 миллиардов, это так под 50 миллионов долларов !! убытков, с чего там платить налог на прибыль? за счет чего убытки покрываются не думали? подумайте головой кому это нагрузка в плечи...
20.05.2016 в 11:25
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Lesha.VH,

У вас есть факты? Так приведите их. Голословная фраза не в счет.
20.05.2016 в 11:26
сколько желчи от не-АйТишников
20.05.2016 в 11:26
Не БОЛЬШЕ налогов, а как все остальные субъекты в РБ. А в том-то и прикол, что ТАКИХ льгот для айти нету нигде в Европе (ну может кроме кипров всяких). Назовите мне европейскую страну, где действуют аналогичные льготы???!!!!
ПВТ не платит вообще никакие налоги и сборы, за исключением урезанного подоходного и многократно урезанного ОСН. Сколько платят те же МАЗы, МТЗ знаете??? А сколько у них социалки висит? Поликлиники, детсады, колхозы, библиотеки. А Вы знаете, что по чистый объем экспорта одного гиганта машиностроения СОИЗМЕРИМ (т.е. ненамного меньше) экспорта всего ПВТ вместе взятого. Только заплатить он работникам толком не может, потому что и налоги платит и социалка на шее. Так с какого бодуна одна отрасль получает такие преференции. Экономические субъекты должны иметь равные условия, тогда посмотрели бы кто есть кто на самом деле
"ssergg":

Владельцем МАЗов, МТЗ является государство, прибыль этих заводов - это деньги государства, государству надо содержать социалку и поэтому оно бездумно повесило их (детсады, колхозы) на МАЗы и МТЗ. То, что государство не совсем хороший управленец для МАЗов, МТЗ - это проблемы этого самого управленца. Жаловаться на отсутствие льгот глупо, т.к. МАЗам, МТЗ выделяют деньги из бюджета страны, дают льготные кредиты и прочие плюшки. И одна из этих плюшек - это нищенские зарплаты сотрудникам с одной стороны и налог на тунеядство с другой, этакая законодательно закрепленная рабская система, в которой сотрудники загнанные создания. И эта модель не приносит прибыли, но руководство в лице государства не хочет ничего менять, их всё устраивает.
"shilya-m":

Что за набор лозунгов и причём здесь ПВТ?
20.05.2016 в 11:26
мечта Цепкало, чтоб молодые луди замутили какой-нибудь стартап - а эт противоречит его работодателю, желающему пожать руку последнему предпринимателю.... Еще его господин наниматель говорил, что он за цивилизованным миром свой народ не поведёт!!! Как-то не стыкуется...
З.Ы. Так что мы пожинаем плоды 22-летнего правления нанимателя Цепкало, когда культивировалось совковое прошлое и на корню уничтожалось развитие нового, прогрессивного...
20.05.2016 в 11:27
Товарищ этот хоть написал пару строчек кода? Или языком блабла
"PivoVodka":

По вашему тренер олимпийского чемпиона должен быть на порядок сильнее выше быстрее?
20.05.2016 в 11:27

Вы издеваетесь или с логикой не дружите?
Наделла является высокооплачиваемым генеральным директором в США: за 2014 год его доход превысил $84,3 млн.
Не все рвутся нанимать индусов, которые выходят дешевле белорусов.
"shilya-m":

Это вы простую логику не понимаете. Я отвечал на вопрос о том, что
1) предположение о том, что в РБ самые способные только программисты.

Это не так. Просто самым способным удаленно работать можно только программистам, остальным нужно перемещаться физически.
2) предположение о том, что в мире самые способные белорусы -

Это тоже не так. Способных ребят полно в мире и те же индусы не такие глупцы, как принято считать, раз даже руководители в самых ведущих мировых IT компаниях - MS и Google как раз именно индусы.

Отсюда вывод. Способным программистам в РБ проще работать удаленно, чем способным специалистам из других областей - им просто повезло. А способных программистов на мировом рынке много из разных стран и белорусы занимают там достойное, но не лидирующее место. Тот же Skype разработан в Эстонии, к слову.
20.05.2016 в 11:28
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Бред несете. еще как имеет
20.05.2016 в 11:29
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Валерий Цепкало — руководитель администрации Парка высоких технологий и инициатор его создания. Кандидат юридических наук. Учился в Белорусском политехническом институте (сегодня — БНТУ) и МГИМО МИД СССР. Был послом Беларуси в США и Мексике (по совместительству). Являлся экспертом Генерального секретаря ООН и ряда международных организаций в области информационных технологий. Публикуется в ведущих мировых СМИ. Издал несколько книг по инновационному развитию стран Юго-Восточной Азии.


Вы имеете отношение ко многим успехам, да?
20.05.2016 в 11:29

Давайте поменяемся на следующие 15 лет: МАЗ получит ВСЕ ПВТ-шные налоговые льготы, а ПВТ получит от гос-ва полное налогообложение, шкловских руководителей предпенсионного возраста с соответсвующим мышлением и миллиарды рублей (а вы думали долларов??? - наивный) кредитов (которые кстати, надо отдавать, это колхоза кредиты списывают если что) + соц нагрузка в плечи, пару садиков-школ-поликлиника-колхозов пару-театрик
"small_hadgehog":


Так были уже льготы МАЗу (или сотни миллиардов прощенных кредитов это не льготы)?
В общем, я готов и на налогообложение и на шкловских и на театр с детсадом, только кредиты давайте невозвратные (а МАЗ их давно не возвращает и не собирается, если что) и средств из бюджета побольше "на поддержку", тоже невозвратных.

Это даже выгоднее будет, чем МАЗ, ибо обойдусь только белрублями, готов даже не тратить валюту на сырье, превращая его в никому не нужный металлолом, просто буду ничего не делать и платить з/п и социалку тянуть, субботники устраивать там или концерты.
20.05.2016 в 11:30
small_hadgehog,
Давайте поменяемся на следующие 15 лет: МАЗ получит ВСЕ ПВТ-шные налоговые льготы, а ПВТ получит от гос-ва полное налогообложение, шкловских руководителей предпенсионного возраста с соответсвующим мышлением и миллиарды рублей (а вы думали долларов??? - наивный) кредитов (которые кстати, надо отдавать, это колхоза кредиты списывают если что) + соц нагрузка в плечи, пару садиков-школ-поликлиника-колхозов пару-театрик

80% руководителей МАЗа вышли с самого МАЗа.
МАЗу списывают кредиты на ура.
Вы предлагаете раз МАЗ стараниями своих раздутых штатов и руководителей прошлого в опе, то и всё ПВТ засадить в опу?
"X-harn":

Высшее руководство МАЗу назначает государство. Замов минпром, а главу лично сам ЛАГ указом. В ПВТ гос-во не лезет, потому что боится как огня всех этих смарфонов-виндовсов-приложений. Тут товарищ написал, что с удовольствием окажется на месте МАЗа. Я ответил.
А на самом деле я уже час талдычу про равные условия, а айтишня даже понимать значение этих 2х слов не хочет. "На ферме все звери равны, но некоторые равнее". Льготников традиционно на онлайнере не любят. Но если это не айтишники, им можно, они самые нуждающиеся
20.05.2016 в 11:30
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Вы - не правы.
20.05.2016 в 11:30
small_hadgehog,
Давайте поменяемся на следующие 15 лет: МАЗ получит ВСЕ ПВТ-шные налоговые льготы, а ПВТ получит от гос-ва полное налогообложение, шкловских руководителей предпенсионного возраста с соответсвующим мышлением и миллиарды рублей (а вы думали долларов??? - наивный) кредитов (которые кстати, надо отдавать, это колхоза кредиты списывают если что) + соц нагрузка в плечи, пару садиков-школ-поликлиника-колхозов пару-театрик

80% руководителей МАЗа вышли с самого МАЗа.
МАЗу списывают кредиты на ура.
Вы предлагаете раз МАЗ стараниями своих раздутых штатов и руководителей прошлого в опе, то и всё ПВТ засадить в опу?
"X-harn":

Было бы интересно посмотреть на экономический эксперимент - если дать какому-либо производственному предприятию те же налоговые условия, что и у ПВТ. По идее, это бы хорошо повлияло на конечную стоимость продукта, что могло бы повысить его привлекательность на зарубежных рынках сбыта. При нормальном маркетинге, работе под заказ, а не на склад, доходы от такого предприятия могли бы превысить все ожидания.
Одно только обескураживает. Все же, производственное предприятие и ПВТ - несколько разные вещи. ПВТ - площадка, целью которой является сбор хоть каких то налогов в казну государства от резидентов, которые при отсутствии ПВТ просто работали бы вчерную.
20.05.2016 в 11:30
Перестанут тут кормить - соберемся и переедем, не вопрос. Хотя лично я, например, уезжать не хочу - здесь уже устроена жизнь, есть престарелые родители, друзья, хобби и тд.
"it_qwerty":

что ж за хобби такое белорусское уникальное, которое в одну линию с родителями?))
"Roz":

При миграции об отдыхе (и хобби) на ближайшие несколько лет придется забыть. Придется пахать и пахать, нарабатывать ту же кредитную историю (для покупки, например, домика) и так далее. Я писал выше - если тут начнется "отнять и поделить" и все в таком же духе, переберусь с семьей в Польшу. Придется еще польский учить, их историю и тд. Тоже хороший кусок времени. Я постоянно общаюсь с коллегами / бывшему коллегами, разбросанными сейчас по всему миру. Все, как один, твердят, что первые 1-5 лет будет не просто. А если есть дети (особенно маленькие) - и того тяжелее. Зато потом вливаешься, и в наш сасут "нинагой".
20.05.2016 в 11:31
Какой-то неправильный подход. Получается все в нашей стране должны учиться программированию для светлого будущего? А как же остальные жители страны: которые кормят этих самых айтишников?
"Dragon:

айтишникам из ПВТ жители остальные страны РБ не скормили ни копейки. Они за свой счет построили здания в заброшенном болоте за кольцевой дорогой, со школы непрерывно учились и смогли пррваться на международный рынок. В данный момент используя свои мозги они изготавливают интеллектуальный продукт (программмы), которые продаются за валюту потребителям со всего мира, при этом они платят в РБ налогов больше чем любые работяги заводов или колхозов. Живя тут они тратят заработанные деньги приобретая товары и услуги, оплачивают НДС в конечном счете.
Безусловно есть еще айтишники которых кормит страна РБ а не наоборот, эти работают в школах, в Белтелекоме, Белпаке, МГТС, МТИС, Беларусбанке, БМРЦ, Нацбанке и т.п.
Но эта статься не про этих. И да - заедьте как-нибудь в этот ПВТ, поищите там белых мерседесов. Вы будете удивлены. Эти люди мыслят сугубо рационально, не бухают, не носят золотых часов, занимаются спортом, много велосипедов, массово ходят пешком с рюкзачком за плечами, а в качестве личного транспорта предпочитают дешевые машинки-поджопники.
20.05.2016 в 11:32
Что они меняю? да нечего они не меняют. Что бы улучшить страну надо работать физически плюс к этому всему иметь хорошую власть, а не воров. То что они нажимают на кнопочки от этого людям легче жить не становится. Зарабатывают хорошо, потому что работают с иностранными компаниями, вот и вывод: на нас (нашему) правительству просто на нас.
20.05.2016 в 11:32
Во блин народ!
Вы хоть чем давольны!
Все вам не то и не так!
Подскажу - валите с этой странны и не нойте!!!
Вы - это самая херовая реклама для любой страны и наверное вашего дома!
Просто вы относитесь к тому типу людей который нужно бить по голове иногда или принудительно департировать из странны!
20.05.2016 в 11:33

НДС резиденты ПВТ НЕ ПЛАТЯТ. Хотя вся стоимость их продукта по сути добавленная. А эту лапшу вешать не надо: мол айтишники покупают много продуктов, поэтому они тем самым платят НДС.
"small_hadgehog":


Причем тут резиденты НДС фактически платит конечный потребитель.
Не только продукты, но и услуги. Человек зарабатывающий на много больше чем нужно для пропитания, создает рабочие места для других людей, тем самым стимулируя развития экономики в стране.
"ssergg":

Все остальные предприятия НДС платят. И предприятия и работники предприятий. Давайте организациям отменим налоги и все будут много получать и будет счастье. Почему ПВТ особенные?
20.05.2016 в 11:34
15 лет дерево росло. Где груши??? ))
Вы упорно не хотите понимать словосочетание равенство субъектов хозяйствования. Тут на онлайнере принято поливать грязью льготников всяких многодетных, хотя айтишня самые что ни на есть льготники, как с/х. Если вы такие мегауспешные, то платите как все, если общее налогообложение уничтожит отрасль, то нечего щёки раздувать, вы такие же льготнички, как колхозы и весь успех ПВТ держится на примитивном офшоре и представляет собой мыльный пузырь, наполненный пустым пафосом цепкаловских лоббистов
"small_hadgehog":

Груши есть, в виде многократно возросших поступлений в бюджет.
Да, ПВТ - льготнички, и да мы не хотим этих льгот лишаться. Потому, что у всех есть льготы и мы тоже хотим, это по-белорусски.
И ещё мы хотим, чтобы другие льготнички тоже платили своим сотрудникам высокую зарплату и не брало денег из бюджета, а приносило денег в бюджет. Сделайте пожалуйста, пусть другие льготнички чуть меньше денег отдают в бюджет, но не ныряют туда постоянно, получая то дармовые кредиты, а то и просто за красивые глазки.
20.05.2016 в 11:34
Никто не хочет у айти ничего отнимать, не передергивайте. Никто не говорит, что вы должны больше платить. Говорят, что вы должны иметь такие же обязательства перед фискальной системой, как и все. А если уж и давать льготы (деньги), то кому-то очень нужному для общества (медицине например), но уж никак не банальным аутсорсерам.
А вы или не хотите этого понимать или прикидываетесь.
"small_hadgehog":

Вы размышляете, как настаяшчы рукавадзицель...
Поймите, для того, чтобы кому-то дать, надо у кого-то взять!
Надо сначала вырастить дерево, а потом трясти с него груши.
Почитайте про реформы Бальцеровича в Польше.
Может, чего поймете.
"well_well":

15 лет дерево росло. Где груши??? ))
Вы упорно не хотите понимать словосочетание равенство субъектов хозяйствования. Тут на онлайнере принято поливать грязью льготников всяких многодетных, хотя айтишня самые что ни на есть льготники, как с/х. Если вы такие мегауспешные, то платите как все, если общее налогообложение уничтожит отрасль, то нечего щёки раздувать, вы такие же льготнички, как колхозы и весь успех ПВТ держится на примитивном офшоре и представляет собой мыльный пузырь, наполненный пустым пафосом цепкаловских лоббистов
"small_hadgehog":


Равенство это когда МАЗу бюджетные деньги нахаляву, а с ПВТ только налоги? Забавное представление о равенстве.
20.05.2016 в 11:34
Да они просто сидят за компьютером и играются. В колхоз их. Сельское хозяйство поднимать!
20.05.2016 в 11:35

Давайте поменяемся на следующие 15 лет: МАЗ получит ВСЕ ПВТ-шные налоговые льготы, а ПВТ получит от гос-ва полное налогообложение, шкловских руководителей предпенсионного возраста с соответсвующим мышлением и миллиарды рублей (а вы думали долларов??? - наивный) кредитов (которые кстати, надо отдавать, это колхоза кредиты списывают если что) + соц нагрузка в плечи, пару садиков-школ-поликлиника-колхозов пару-театрик
"small_hadgehog":

Ок. а ПВТ дадим тысячи сотрудников готовых работать за 2-4 млн бел рублей и сидеть тихо. Это же не программист который меньше чем за 20 млн работать не будет и в случае чего сразу же поменяет место работы. В садике при МТЗ куда ходит моя дочь зарплата воспитателя с фиг его знает каким стажем 2.5 млн рублей... Вы будете удивлены, но я почти уверен, что многие крупные компании ПВТ взяли бы на обеспечение пару садиков в Минске при условии, что туда будут ходит дети их сотрудников.
20.05.2016 в 11:36
Не понимаю чем тут все недовольны, столько людей занято и ни копейки не просят у государства. На деревообработку столько денег выкинуто и воз и ныне там. С нас уже все смеются, у на тут как город зерро
20.05.2016 в 11:36
А как он запоет когда наступит 2020 года до которых такие халявные льготы закончится и АГЛ будет решать давать дальше халяву или нет....но думаю не даст...так как ФЗСН трещит по швам,вот за этого им и хотели в этом году обрубить халяву...а откуда брать по 1 триллиону рублей для пенсионеров в месяц.....
"jofe":

Да никак. Если закончатся работа и льготы, соберёт чемодан и переедет в штаты. Там найдёт работу по профилю.
"X-harn":

Вот только не надо этіх песен. Медики не уехали при разнице в доходах более чем в 10 раз. А они уедут за соизмеримую зарплату (а может и ниже - на западе же ай-ти платит налоги). Не смешите. Эти пугалки оставьте, господа айтишники. Особенно смешно это слушать от всяких менеджеров и тестеров из ай-ти отрасли. Вы-то там оооочень нужны, ага, с руками оторвут
"small_hadgehog":

Медику нужен язык на очень хорошем уровне + крайне сложная для большинства стран процедура подтверждения квалификации (и зачастую дополнительно переучиваться). У нормального программиста обычно разговорный английский. И проблем переехать в цивилизованную страну - никакой. Я 5 месяцев уже в Европе работаю. Переехал за 2 месяца после подписания контракта. Через полтора года смогу получить вид на жительство постоянный (сейчас виза на 4 года). Так что программистам в разы проще уехать. И если наши горе управленцы начнут закручивать налоги уедет значительная часть. Остальные вернутся к тому, с чего начинали - будут работать в серую. Если для страны 42 ляма прямых налогов (которые стабильно растут год от года) - вперёд ребята! Давайте сделаем все сферы экономики убыточными! Может быстрее что-то в нашем болотце сменится.
20.05.2016 в 11:37
А на самом деле я уже час талдычу про равные условия, а айтишня даже понимать значение этих 2х слов не хочет. "На ферме все звери равны, но некоторые равнее". Льготников традиционно на онлайнере не любят. Но если это не айтишники, им можно, они самые нуждающиеся
"small_hadgehog":


Айтишники не получают ни копейки льгот от государства. Забирают меньше - это не "льгота", это освобождение от грабежа.

Фраза "равные условия" сама по себе ничего не значит. Например, если у соседской машины сняли четыре колеса и у вашей тоже - это "равные условия". А если вашу машину разули, а соседскую не тронули - это неравные условия. И требуете, чтобы и соседа тоже ограбили, ради "равных условий". Типичный завистливый злобный белорус, абы у соседа корова сдохла.

Я за "равные условия" если это означает меньше налогов ещё для кого-то. Абсурдно под "равными условиями" требовать БОЛЬШЕ налогов для кого бы то ни было. От этого никому лучше не станет, зато всей экономике станет хуже.
20.05.2016 в 11:38
Все остальные предприятия НДС платят. И предприятия и работники предприятий. Давайте организациям отменим налоги и все будут много получать и будет счастье.
"small_hadgehog":


Почему ваши претензии к ПВТ? ПВТ не заставляет вас платить. В вас говорит только зависть и злоба.
20.05.2016 в 11:40
ПВТ - очередной распил бюджетных средств, по моему мнению.

Ничего хорошего про них не слышал.
20.05.2016 в 11:40
Этот товарищ не имеет никакого отношения к успехам - просто примазался и был поставлен на тёплое место
"Lesha.VH":

Этот товарищ придумал и выбил льготы для айтишни, благодаря которой они имеют возможность зарабатывать и практически не платить налоги. И сейчас ПВТ-шные лоббисты со всех дырок рассказывают про крутые мегапрорывы типа Маскарада, предлагая нам уписываться от гордости от того, что Цукерберг их красиво купил (умалчивая правда, что фейсбук таких маскарадов по 100 шт в неделю покупает). Понятно, что не за спасибо он это делает. 1% выручки в карман администрации на распил это огромные баблы. Обществу от этого ПВТ одни убытки, но в массовом сознании среднестатистический беларус пока ещё в розовых очках и скорее склонен гордится айти, чем считать свои налоги. И всё это блангодаря грамотному цепкаловскому пиару. Айтишня молится должна на Цепкало
"small_hadgehog":

О боже, какие нафиг сплошные убытки от ПВТ? Убытки у нас от огромного числа заводов которые продукцию на склад производят.
20.05.2016 в 11:41
small_hadgehog,
Давайте поменяемся на следующие 15 лет: МАЗ получит ВСЕ ПВТ-шные налоговые льготы, а ПВТ получит от гос-ва полное налогообложение, шкловских руководителей предпенсионного возраста с соответсвующим мышлением и миллиарды рублей (а вы думали долларов??? - наивный) кредитов (которые кстати, надо отдавать, это колхоза кредиты списывают если что) + соц нагрузка в плечи, пару садиков-школ-поликлиника-колхозов пару-театрик

80% руководителей МАЗа вышли с самого МАЗа.
МАЗу списывают кредиты на ура.
Вы предлагаете раз МАЗ стараниями своих раздутых штатов и руководителей прошлого в опе, то и всё ПВТ засадить в опу?
"X-harn":

Было бы интересно посмотреть на экономический эксперимент - если дать какому-либо производственному предприятию те же налоговые условия, что и у ПВТ. По идее, это бы хорошо повлияло на конечную стоимость продукта, что могло бы повысить его привлекательность на зарубежных рынках сбыта. При нормальном маркетинге, работе под заказ, а не на склад, доходы от такого предприятия могли бы превысить все ожидания.
Одно только обескураживает. Все же, производственное предприятие и ПВТ - несколько разные вещи. ПВТ - площадка, целью которой является сбор хоть каких то налогов в казну государства от резидентов, которые при отсутствии ПВТ просто работали бы вчерную.
"Кхаджит":

Есть у нас такая вещь, СЭЗ, там тоже есть серьёзные льготы. ) Там и Горизонт, и Атлант, и Интеграл. Но вот в опе они повсеместно.
20.05.2016 в 11:42
Никто не хочет у айти ничего отнимать, не передергивайте. Никто не говорит, что вы должны больше платить. Говорят, что вы должны иметь такие же обязательства перед фискальной системой, как и все. А если уж и давать льготы (деньги), то кому-то очень нужному для общества (медицине например), но уж никак не банальным аутсорсерам.
А вы или не хотите этого понимать или прикидываетесь.
"small_hadgehog":

Вы размышляете, как настаяшчы рукавадзицель...
Поймите, для того, чтобы кому-то дать, надо у кого-то взять!
Надо сначала вырастить дерево, а потом трясти с него груши.
Почитайте про реформы Бальцеровича в Польше.
Может, чего поймете.
"well_well":

15 лет дерево росло. Где груши??? ))
Вы упорно не хотите понимать словосочетание равенство субъектов хозяйствования. Тут на онлайнере принято поливать грязью льготников всяких многодетных, хотя айтишня самые что ни на есть льготники, как с/х. Если вы такие мегауспешные, то платите как все, если общее налогообложение уничтожит отрасль, то нечего щёки раздувать, вы такие же льготнички, как колхозы и весь успех ПВТ держится на примитивном офшоре и представляет собой мыльный пузырь, наполненный пустым пафосом цепкаловских лоббистов
"small_hadgehog":