Интервью с профессором Шушкевичем: «Ни о чем не жалею. Из сына врага народа я стал первым лицом в государстве без обмана и подлога»
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
1402
07 ноября 2014 в 8:30
Автор: Дмитрий Корсак. Фото: Владислав Борисевич

Буквально через месяц Станиславу Шушкевичу, причастному к рождению независимого государства Республика Беларусь и принимавшему непосредственное участие в «похоронах» Советского Союза, исполнится 80 лет. Станислав Станиславович продолжает активную общественную и политическую деятельность, возглавляет партию БСДГ («Белорусская социал-демократическая Грамада»), преподает в Варшавском университете, читает лекции во многих странах мира. В преддверии юбилея знаковый для страны политик, ученый и просто очень интересный собеседник ответил на вопросы корреспондента Onliner.by.

— Станислав Станиславович, говорят, что Советский Союз «развалили», «уничтожили», «растранжирили», приводится еще много нелестных эпитетов. Какое определение тому, что произошло, дали бы вы?

— У нас, физиков, была когда-то шутка: «Синтезировали новый элемент — эсэсэсэрий с периодом полураспада 50 лет». Именно такой период полураспада и подтверждался в последние десятилетия СССР, и я считаю, что дальше подобная система существовать не могла и должна была распасться окончательно. Другой вопрос — во что она могла превратиться? Ее можно было трансформировать и сделать очень приличной, но, к сожалению, те люди, которые на словах стремились к обновлению, часто преследовали иные цели или не были готовы к настоящим демократическим переменам.

В частности, именно из-за нерешительности Горбачева было упущено время, когда Советский Союз можно было трансформировать в конфедерацию. Но большевики оставались большевиками и шли иным путем. СССР решили сохранить посредством проведения «референдума» в марте 1991 года. Вопрос, если его перевести на нормальный язык, звучал так: «Хотите ли вы жить в обновленном, счастливом и богатом государстве или желаете остаться в старом и дурном?». Почему возникла такая идиотская формулировка вопроса? Потому что те люди, которые были у власти, хотели сохранить именно эту власть. Им хотелось преобразовать все так, чтобы остаться у руля. Они, как и подавляющее большинство политиков СССР того времени, не доросли до того, чтобы честно идти по пути построения истинно демократического государства, где народу позволено выбирать власть. Процесс это трудный, требующий знаний, навыков, трудолюбия, добросовестности и, простите за пафос, самопожертвования, умения после честных выборов отдавать власть новым избранникам. В том виде, в каком существовал СССР, он неминуемо должен был погибнуть, так как у власти были люди, убежденные в своем превосходстве над другими навсегда и поэтому не заботящиеся о своем совершенствовании.

Фактически СССР перестал существовать в августе 1991 года, после путча. Что представлял из себя августовский путч? Это было желание подавить процессы, схожие с завоеваниями буржуазно-демократических революций в странах Западной Европы. Такая революция состоялась в России в феврале 1917 года, но она была подавлена большевиками. Такая же революция, казалось бы, победила в СССР в самом начале девяностых, но победила хилым образом, и сталинисты и им подобные решили устроить новую контрреволюцию. Однако сущность их действий, прикрываемых лозунгом о необходимости наведения порядка в государстве, была мгновенно понята массами. Не лучшего толка представители партийной номенклатуры, привыкшие быть необоснованно ублажаемыми, оказались слишком трусливыми и худосочными, чтобы решительно восстанавливать принципы сталинизма.

Не хочу пространно говорить о них, хотя со многими индивидуумами из ГКЧП был знаком лично. По-моему, там, кроме Бориса Пуго [занимавшего на тот момент должность министра внутренних дел, а после провала путча совершившего самоубийство. — Прим. Onliner.by], не было ни одного достойного человека. Думаю, что подготовка августовского путча 1991 года и трагические события в Вильнюсе, Риге, Тбилиси произошли не без ведома Горбачева, хотя он в этом никогда не признается.

Ельцин шел иным путем. Все его действия того времени — подтверждение стремления к истинной демократии, уважения права республик СССР стать независимыми государствами. Путч был подавлен решительностью Ельцина и его истинных соратников и сторонников. Состоялась победа более-менее буржуазно-демократической революции, но осталось тяжелое наследство — почти неуправляемая страна с обитателями, большинство которых были отлучены и отучены от стремления к ценностям, презрительно именуемым буржуазными. Формально единая страна, формально во главе с президентом Горбачевым приближалась к критической ситуации, когда могли вспыхнуть и развиться межнациональные и социальные конфликты. Для управления страной Горбачев создал под своим началом видимость властного органа — Госсовет, в который вошли главы республик, в том числе и я. Госсовет оказался малоэффективным, так как не всегда поддерживал позицию Горбачева, а принятия иных решений президент СССР не допускал. Большие перемены были неизбежны хотя бы потому, что народ главнейшего субъекта СССР — Российской Федерации — совсем недавно, 12 июня 1991 года, впервые в истории всенародным тайным голосованием избрал первого президента России Бориса Ельцина.

Мое возмущение достигло предела 20 октября 1991 года, когда на заседании Госсовета в Ново-Огарево Горбачев раздал проект нового союзного договора. К этому времени я довольно основательно разобрался в вопросах государственного строительства, в том, что такое конфедерация, федерация, унитарное государство, демократия. Когда в Ново-Огарево я начал читать предложенный для обсуждения документ, во мне все буквально кипело. Возмущало и то, что сопровождающие Горбачева академик Владимир Кудрявцев и Георгий Шахназаров говорили ему во всеуслышание: «Михаил Сергеевич, если что не так, мы юридический коридор обеспечим». То есть им не важно было, какие закладываются принципы, они фактически заявляли, что готовы поддержать именно Горбачева и поддержать в чем угодно.

И вот все листают проект, но никто не изъявляет желания выступить. Я не хотел быть первым, но не сумел держать паузу и поднял руку: «Уважаемый Михаил Сергеевич, в вашем договоре ряд понятий не согласуется со стандартными словарными определениями. Мне лично будет трудно и не совсем удобно докладывать об этом договоре нашему Верховному Совету, депутаты которого уже совсем неплохо разбираются в государственном строительстве. Они сочтут меня причастным к его подготовке и обвинят в ординарной некомпетентности».

После меня выступил Ельцин, и он говорил более решительно. Он также не просто не поддержал проект, а осудил его, счел абсолютно неприемлемым.

Но вернемся к ответу на ваш вопрос. Я думаю, что фактически государство стало совсем неуправляемым после августовского путча. Примеров, подтверждающих такое состояние страны, было множество. Москва отправляла, например, деньги на Дальний Восток, а они туда не доходили, растворялись в пути. Макиавелли утверждал, что при таких условиях государство существовать уже не может. Поэтому СССР хотите «распался», хотите «развалился», хотите «состарился» настолько, что его уже нельзя было оживить. Это как старческий маразм. Правда, порой возникает вопрос — что лучше: склероз или маразм? Так вот, пожалуй, у некоторых руководителей страны был склероз, благодаря чему они забывали, что у них маразм.

Теперь что касается встречи в Беловежской пуще. Что бы ни говорили, формально я пригласил Ельцина в пущу на охоту, и условия для охоты были созданы превосходные. Однако более всего я надеялся убедить президента России помочь Беларуси, иначе мы просто замерзли бы. На тот момент над нами нависла угроза оказаться «на нулях», без газа и нефти. Кредит нам давать никто не собирался, денег для покупки углеводородов у нас не было, точнее, было очень мало.

Когда наконец все встретились в пуще, задумались: кто мы такие? И здесь Геннадий Бурбулис [на тот момент 1-й государственный секретарь РСФСР. — Прим. Onliner.by] вдруг произнес: «А не согласитесь ли вы подписаться под таким предложением: СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование?»

Я просто мечтал придумать такую фразу, но, честно говоря, даже если бы придумал, побоялся бы произнести ее. А здесь — философ, как и все советские философы, марксист — и так не по-советски! В итоге формально, де-юре СССР прекратил свое существование после ратификации документов, в которых эта фраза стала определяющей. Мы подписали их 8 декабря 1991 года в Беловежской пуще. Беларусь и Украина этот документ ратифицировали очень быстро. 12 декабря его ратифицировала российская Дума, а уже 19-го к нам присоединились остальные субъекты. Назарбаев во многих интервью заверял, что, будь и он в пуще, не подписал бы Беловежское соглашение, то есть Соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Но именно по его просьбе к создателям, а не к присоединившимся причислили еще восемь республик в Алма-Ате 19 декабря 1991 года, и он был этим очень горд. И если вы сегодня спросите его, он ответит, что СССР «де-юре» не стало 19 декабря в Алма-Ате, а весь мир считает, что это произошло все-таки 8 декабря в Беларуси.

Вы просили дать формулировку. Думаю, «прекратил существование де-юре» будет самым точным определением.

— В последние годы людей, которые ностальгируют по Советскому Союзу, становится все больше. Примечательно, что все чаще среди них молодежь, которая и в пионерах-то не ходила. Советский Союз они воспринимают как сказку, в которой жили родители. Нередко можно услышать, что после краха СССР одним из вариантов было пойти по пути Китая…

— Я убежден, что при коммунистическом правлении любая трансформация без ГУЛАГов невозможна. Пусть иные сказки рассказывают лопоухим юношам, которые еще ничего не понимают. Жесткие (пусть даже непопулярные) решения надо принимать точно и в срок. Если сделаешь это раньше или позже, будет только хуже. По-моему, этот момент мы уловили и в той форме, в которой единство можно было сохранить, сохранили. Другое дело, что в последнее время Беловежское соглашение грубо нарушается, в том числе его статья об уважении государственных границ. Помимо этого, постепенно сводится на нет наша идея о децентрализации власти, исходя из которой экономический комитет должен был находиться в Минске, а его уже давно перенесли в Москву…

Самым дешевым ресурсом в СССР были люди. Во Второй мировой войне американцев погибло 432 тыс., каждый человек учтен. Кто подсчитал, сколько погибло в СССР? Говорят, что Россия чуть ли не спасла Беларусь… В нашей десятимиллионной республике погиб каждый четвертый. При этом военнослужащих погибло больше, чем у США. Мы, будучи заложниками своего геополитического положения, стали препятствием, которое в итоге помогло защитить весь Советский Союз. Это тяжелая участь и доля, но, несмотря на это, между нашими странами существовало единство, потому что казалось, что вместе мы идем к лучшей жизни. Да и советская пропаганда, рассказывавшая, что нам мешают в первую очередь капиталисты, работала очень хорошо. Создается впечатление, что эти лозунги хотят возродить. Я повторюсь еще раз: без ГУЛАГа, госплана и нерыночной экономики Советский Союз возродить невозможно, не надо питать иллюзий.

Очень большая ошибка произошла также с КГБ. В свое время воистину великий человек — академик Андрей Сахаров — в 1988 году здорово ошибся, сказав, что в России можно построить приличное государство, опираясь на КГБ. Почему он так говорил? На тот момент это была единственная по-настоящему профессиональная и снова же единственная некоррумпированная властная структура в Союзе. Однако в сегодняшней России она славится больше коррумпированностью, чем профессионализмом.

— И все-таки что в Советском Союзе вам нравилось?

— В Беловежское соглашение мы включили то, что нравилось в Советском Союзе более всего: границы между республиками должны оставаться открытыми для граждан и информации. Мне очень нравилась в СССР возможность поехать на Камчатку, Дальний Восток, Памир… Если я начну перечислять места, где удалось побывать в Советском Союзе, не хватит и всего интервью. Второе. Если бы в СССР были истиной те правовые нормы, которые были записаны в конституции, кроме шестой статьи [о руководящей роли КПСС. — Прим. Onliner.by], это было бы чудесное государство. Но ведь эта конституция издевательским образом извращалась! Было столько лжи, что говорить о записанном в конституции как о подлежащем беспрекословному соблюдению бессмысленно.

То, что мне нравилось, было настолько извращено тем, что мне не нравилось, что я бы оставил открытыми границы и обеспечил возможность общения — вот и все. А дальше давайте будем строить взаимоотношения так, как их строят достойные европейские государства. Все они, заметьте, сформировались по национальному признаку. Мы, подписывая договор в Беловежской пуще, хотели видеть в каждой бывшей республике СССР институт правдивого развития национальности. Ни для кого не секрет, что в Беларуси все советское время продолжалась насильственная русификация. Союз писателей, белорусский театр были, по большому счету, спектаклем для международной общественности. А дальше что? В общем-то, у нас как не было ни одной нормальной белорусской школы, так и нет. Как не было ни одного вуза, где преподают на белорусском языке, так и не появилось. Кто-то, возможно, скажет, что этого и не надо. А мне как белорусу надо! Хочу, чтобы мы приблизились к европейской Швейцарии, где в восьмимиллионной стране 150 тыс. ретороманцев имеют не только газеты и журналы на родном языке, но и школы, и высшие учебные заведения, а их язык является одним из четырех государственных. В связи с этим напомню, что лучшие российские ученые и просто высокообразованные интеллигенты, которые помогали становлению БССР, перед тем как приехать в Минск и читать лекции в университете, изучали белорусский и читали их на родном языке студентов. Посмотрите на мемориальные доски, говорящие, кто и когда преподавал в Белорусском государственном университете, и вам многое станет понятно.

Я скучаю по советскому образованию в области естественных наук. Имел возможность сравнивать его со многими университетами мира, в том числе не только как наблюдатель, но и как активный участник — приглашенный лектор. Я был в Гарварде, Йельском университете, университете Джорджа Вашингтона, Колумбийском и многих других университетах США. Хочу вам сказать, что на момент, когда СССР прекратил свое существование, мы, «естественники» ведущих университетов СССР, не очень-то отставали от лучших учебных заведений мира. Но, к примеру, в США лучше заботились об ученой элите. У нас, в общем-то, именно в области физико-математических наук ученые продвигались вверх по иерархии более-менее правдивым образом: нельзя было стать доктором физико-математических наук, не зная основ математики. А вот доктором философии и политэкономии мог стать человек, который, извините за упрощение, не был в ладах с арифметикой, и это считалось приемлемым. Скажем так, по физике, математике у меня бывали четверки, но по общественным наукам — никогда. Я два раза с отличием окончил вечерний университет марксизма-ленинизма, хотя не прилагал для этого никаких усилий. Я просто знал, что надо говорить тому или иному преподавателю. И так поступали большинство думающих людей.

В Советском Союзе наиболее оплачиваемые научные работники имели академические звания. В пирамиде было достаточно много дефектов, которые, кстати, сохранились и по сей день. Мафиози, господствовавшие на ее вершине, были почище тех, что заправляли в Америке тридцатых годов прошлого века. Там играли роль не столько научные достижения, сколько умения лавировать, являть преданность, быть подчиненным мафиозной структуре. Многие из этих людей не испытывали никакого отвращения к своим подлым поступкам.

Теперь что касается советской медицины. У меня опять же есть возможность сравнить ее с бесплатной медициной в Канаде и Британии, платной в США. Я вам скажу честно: я очень боюсь платной медицины в США, потому что не понимаю до конца, как она работает. Но из 26 моих одноклассников четверо живут в Соединенных Штатах, и, насколько я знаю, их все время нормально лечат. Мне приходилось сталкиваться с нашими медиками, и я знаю: патриотизм наших врачей — это наследие Советского Союза. Мне кажется, оно не разрушено и сохраняется в должной степени до сих пор. К врачам испытываю колоссальное уважение. Правда, я не знаю, как долго многим из них удастся держаться на старом советском патриотизме без достойной заработной платы.

— А как вы относитесь к советской армии?

Как к армии — победительнице во Второй мировой войне. Однако внутри СССР эта победа не породила уважительного отношения к солдатам, к призывникам, а усилила уродливую форму господства высшего командного состава. В армии обязательно должен быть принцип единоначалия, но он не должен перерастать в принцип вседозволенности. Когда в 1989 году я был избран народным депутатом СССР и приехал в Кремлевский дворец съездов, поразился: большинство людей в генеральской и маршальской форме имели такое сечение, что с трудом проходили в широченную дверь дворца. Кроме Николая Огаркова [маршал, известный как активный противник ввода советских войск в Афганистан в 1979 году. — Прим. Onliner.by], это все были избыточно полные люди. Позднее я, простите, соприкасался с представителями американской армии, где нездоровые военные (а ожирение, согласитесь, — это болезнь) находиться в ее рядах просто не имеют права.

Дедовщина, которая свирепствовала в советской армии, не искоренена в российской и белорусской до сих пор! Об этом знают все офицеры и все командиры, но это решительно не пресекается и не искореняется, потому что «способствует наведению истинно армейской дисциплины», как говаривал один из командиров военных сборов в мое студенческое время. А в маленьких литовских вооруженных силах на дедовщину нет и намека: там конкурс на любую военную должность до 9 человек на место! Военнослужащие не имеют нарядов вне очереди и вообще никаких нарядов, не чистят картошку, не убирают помещения. А советского солдата мог унизить любой вышестоящий чин, многие из военнослужащих срочной службы боевой подготовкой занимались мало, а использовались как дешевая рабочая сила. Чем я должен восторгаться? Унизительными наказаниями, которым подвергаются военнослужащие? Давно забытым «Честь имею!»? Обычными нарядами и нарядами вне очереди вместо совершенствования военного профессионализма? Унизительными поступками отдельных офицеров и даже генералов, с которыми мне пришлось соприкоснуться? На замечание: «Вы сознаете, что грубо нарушаете конституцию?» — я получал ответ: «Сознаю, но если я ее не нарушу, то завтра потеряю возможность обеспечивать семью». Если же говорить о прошлом, то может ли привлекать система с заградотрядами, система, когда самое дешевое вооружение — жизнь военнослужащих?

Знаю, что с упомянутыми безобразиями в армии пытаются бороться, но, увы, не столь решительно, чтобы с ними покончить.

Я радовался многому в Советском Союзе, потому что верил, что мы идем к чему-то светлому, и для этого были основания. Представьте себе: 1946 год, карточки, хлеба — так, чтобы наесться, — нет ни у кого. И вдруг меня совершенно неожиданным образом приглашают в редакцию газеты «Пионер Беларуси» (позднее — «Зорька») и говорят: «Мы тебя как деткора решили премировать путевкой в „Артек“». Я был тогда в пятом классе и запустил учебу, хотя четвертый класс окончил с похвальной грамотой. Меня спрашивают: «С учебой у тебя все по-прежнему?» Мне так хотелось в лагерь, что соврал: «По-прежнему…»

В какой еще стране сразу после войны, практически в голод тебя за увлечение написанием заметок в газету (ради «славы», ради того, чтобы быть замеченным) отправят на море, в «Артек», где можно есть хлеба сколько хочешь? Мне казалось, это рай!

— Часто ли вам случалось встречаться с честными политиками? И верно ли определение, что они в большинстве своем лицемеры? Насколько далеко человек, занимающий высокий государственный пост, может зайти в лукавстве, если, по его мнению, это надо сделать в интересах страны?

— Как и в любом деле, в политике есть честные, порядочные люди и есть лицемеры. Нет законодательства абсолютно демократичного. Но если вы оказались на высокой должности и как политик убеждены, что можете произвести выгодное для страны изменение закона, сделайте это честно: проведите проект через парламент, объясните, почему должно быть так, а не иначе. Если вас поддержат — торжествуйте.

Я сторонник того, чтобы все было по закону в любом случае. Если закон не мешает появлению Абрамовичей, Ходорковских и прочих, надо не сажать их в тюрьму за то, что они стали олигархами, и не доить как дойную корову благодаря занимаемой вами высокой государственной должности. Нужно совершенствовать законодательство, сделать его не позволяющим обогащаться недостойными методами. Для этого необходимо, чтобы работал парламент, чтобы в нем сидели думающие люди, которые могли бы найти способ унять зарвавшегося олигарха. Вспомните страшные вещи, которые творились в Америке тридцатых годов прошлого века. Гангстера Аль Капоне — убийцу и живодера — можно было просто ликвидировать без суда и следствия, но можно было и посадить за нарушение налогового законодательства — что и произошло. Почему так было сделано? Власти не допустили создания прецедента, поддержали демократические ценности и сохранили веру общества в закон, а главное — законность действий правительства.

Наполеон говорил, что коллективного разума не бывает, мол, он может только портить задумки великого человека. Это, по-видимому, справедливо по отношению к полководцам, но никак не относится к законно избранному парламенту, который (если он работает полноценно) является гарантом контроля со стороны общества процессов, происходящих в правительстве. У меня были публичные дебаты с Жириновским, который в 2012 году говорил, что беды России обусловлены распадом СССР. Я ему откровенно сказал: «Вы — бездари. После 20 лет ваших преобразований, предписанных Думой, почти 60% россиян считают себя бедняками. А та же Польша благодаря курсу, определяемому Сеймом, поднялась из ямы, и к беднякам себя относят менее 15% ее граждан».

У Горбачева была фраза: «Политика — искусство возможного». На мой взгляд, полная нелепица применительно к тому, что происходило. Это значит, что ты двигаешься по линии наименьшего сопротивления, туда, куда несет течение. Вацлав Гавел в ответ на это в канун 1990 года сказал, что политика — наоборот, искусство невозможного. Советские СМИ не упомянули тогда о речи президента Чехословакии. На Западе, если политик аморален, его рано или поздно отодвинут от власти, пусть и с большими сложностями (как, например, Берлускони в Италии). Вот именно это и есть одна из функций парламента. Если он будет «спать», страна не приблизится к демократическому обществу.

— Вы коренной минчанин. Как, на ваш взгляд, развивается столица? Не может ли постигнуть ее судьба Москвы, когда огромный мегаполис кормит нищая страна?

— Я этого немного опасаюсь. Есть, конечно, некоторые перекосы и несуразицы типа чрезмерного количества крупных спортивных объектов и отелей, нагроможденных к чемпионату мира. Не все гармонично, но мне кажется, что архитектура Минска в руках у грамотных людей. Возьмите новую застройку по проспекту Дзержинского на выезде из Минска. Интересный и красивый район. Многие современные здания в городе мы просто не замечаем, так как глаз «замылился». Когда я с Клинтоном ехал из аэропорта, он восторгался нашим «парусом» — корпусом БНТУ и многими другими новыми зданиями. Сегодня новинок больше, и они интереснее. Столичные архитекторы мудрее политических лидеров, я их уважаю, мне нравится то, что они делают.

Другой вопрос — сохранность и, увы, извращение исторических памятников. У меня здесь своеобразное мнение. Например, я считаю, что Троицкое предместье — извращение чистой воды. Пусть простят меня и любители «старины» типа Эльвода. Я помню, как первая минская электростанция коптила на весь район, а в доме на круглой площади, где жил мой однокурсник, все всегда было покрыто слоем копоти и торфяной пыли. Не исключаю, что эту электростанцию можно было сохранить, но во мне как в хозяйственнике все внутри против этого. Пропадает земля в центре города! А если нашлись люди, которые готовы построить на этом месте отель с мировым именем, — почему бы и нет? Только архитектурный проект также должен соответствовать мировому уровню.

Я бывал на многих архитектурных форумах. Градостроители всегда сетуют, что, если усреднить высоту всех строений в городе, получится газетный, в крайнем случае картонный лист. Надо рационально эту площадь использовать. Я понимаю, что надо сохранить дом Янки Купалы и, возможно, дом I съезда РСДРП. Это памятники эпохи. Но оставлять электростанцию, построенную бельгийскими энергетиками не лучшего толка, и любоваться ей я не вижу смысла.

— Между тем сейчас за границу выезжает все больше белорусов, и многие из них, сравнивая, говорят, что архитектура Минска безлика…

— Сравнивать нас с Вильнюсом, простите, нельзя. Там огромный старый город. Хотя в свое время у нас и было два пути развития. Варшава, как и Минск, после войны была сильно разрушена. Были архитекторы, предлагавшие сровнять остатки зданий с землей и начать отстраивать город заново. Однако поляки от этого пути отказались и восстановили старый город таким, как он был, а для коммунистов построили Дворец культуры и науки. Похожая история была во Вроцлаве, Кракове. В Минске после войны осталось всего семь многоэтажных каменных зданий в приличном состоянии, и его центр решили строить заново. Это решение принимал не я и не вы, и теперь мы должны отталкиваться от ситуации, существующей ныне. Много достойнейших памятников старины в Минске безжалостно уничтожили. Что нужно сейчас сохранять? Есть несколько домов, их надо оставить для потомков, подать должным образом. Но это капля в море. Главное, чтобы в этом процессе не абсолютизировались подходы, навязываемые попами и марксистами. Прислушайтесь к мнению историков.

— Говорят, Минск превращается в город «понаехавших». Какой взгляд на проблему у вас?

— Это вопрос социальной политики, о которой должна заботиться власть. В 1986 году ко мне на кафедру приехал стажироваться американец с белорусскими корнями Юрий Орехва. Мы сели в мои «Жигули» и поехали искать могилу его деда. В конце концов нашли. Пока мы колесили по Глубокскому району, Юра все время спрашивал: «Что делают люди, живущие в деревнях?» Будучи человеком, который знает, что такое сельское хозяйство в США, он не мог понять, как можно трудоустроить такое количество людей на земле, обрабатывать которую при грамотной организации производства могло бы в три-четыре раза меньше специалистов. Люди живут в ужасных условиях, у многих банально нет унитаза! И власти об этом знают. При переписи населения в Чехии был такой вопрос: «Пользуетесь ли вы несмываемым унитазом?». Оказалось, что в Чехии лишь 160 тыс. человек бывает в нецивилизованном сортире. Задайте такой вопрос в Беларуси. Теперь вы понимаете, почему люди любыми способами стремятся попасть в город? Кроме того, Минск превратился в политический и финансовый центр, в то время как в других странах эти две составляющие стараются разделить между городами. Речь идет о том, что правильному развитию городов должны способствовать политические решения.

— Что вы понимаете под словами «национализм» и «патриотизм»?

— Я белорусский националист, отношу себя к патриотам, которые любят родную историю, язык, нацию. Но я никогда не позволю себе сказать, что мы лучше, чем чукчи, армяне, русские. Это уже будет гадость, начало нацизма. Я хочу, чтобы моей нацией можно было гордиться, но не желаю, чтобы она доминировала, ущемляя интересы других. Поверьте, истинные национальные культуры всегда со знаком плюс, они всегда складываются и обогащают друг друга.

Я пережил период, когда депутаты Верховного Совета от ветеранских организаций, не стесняясь, во всеуслышание заявляли на сессии: «Говорите, пожалуйста, на нормальном языке», — когда я обращался к парламенту на родном для меня белорусском. Я считал, что их извращенная образованность — не их вина, а их беда. Они — люди заслуженные в военном отношении, но ординарные жертвы советской пропаганды в отношении гражданском. И надо сказать, что большинство ветеранов «прозрело» к концу работы Верховного Совета 12-го созыва. Один из них сказал мне такое: «Я считал себя великим интернационалистом и не раз повторял, что, если у человека нечем гордиться, он гордится своей национальностью. А сейчас считаю, что каждый должен гордиться своей национальностью и не мешать другим делать то же самое».

— За свою жизнь вам довелось побыть и журналистом, вернее, деткором газеты «Пионер Беларуси». Как вы оцениваете современную интернет-журналистику? Чем она, на ваш взгляд, отличается от журналистики «бумажной»? Позволил ли интернет быть журналистам свободнее и повлиял ли на качество выпускаемого ими продукта?

— Начнем с того, что журналистом я никогда не был. Меня подбил на занятие этим ремеслом один хороший человек, а я согласился, так как, чего греха таить, любил выпендриваться. Да, действительно, писал заметки в газету, вел свой артековский дневник. Но вышло все совсем не так, как я ожидал, а наоборот — одноклассники посмеивались надо мной за публикации в газете. Дело в том, что я отправлял заметку в газету, а редакция ее подправляла, и в итоге все выглядело намного лучше, чем было на самом деле. Поэтому кое-кто называл меня не деткором, а «детбрехом». После этого я решил с журналистской карьерой покончить. Так вот, возможно, и в сегодняшней журналистике осталась проблема редакторов, которые подают действительность красивее, чем она есть? Думаю, да. Что же касается интернета, я им пользуюсь очень часто.

В свое время меня крайне возмутила оценка в интернете деятельности первого президента России. Я увидел, сколько есть пишущих людей, которые патологически ненавидят Ельцина и приписывают ему чудовищные деяния, на которые, я абсолютно убежден, он был совершенно не способен. По моим прикидкам, около 70% публикаций — против Ельцина (и бо́льшая часть из них — потрясающая ложь), 30% — за.

Мне кажется, должен быть для молодого человека какой-то уважаемый им путеводитель по интернету, рассказывающий, что в сети можно воспринимать всерьез, а что нет. Если ты на «нулевом» уровне, то тебя интернет может так одурачить, что в итоге ты можешь увлечься сектантством, радикализмом, даже фашизмом под каким-то благозвучным названием типа национального единства. Множество информации в сети представлено в гипертрофированной форме. Высокое качество публикаций в интернете может быть обеспечено только высоким профессиональным, моральным и интеллектуальным уровнем тех, кто размещает там свои материалы. А сейчас там обитают все: и жук, и жаба, — и порой они рекламируются гораздо лучше, располагают бо́льшими средствами, чем думающие люди.

Нельзя сказать, что интернет испортил журналистику. Он открыл новые возможности, но эти инструменты можно использовать как для того, чтобы облагораживать человека, так и для того, чтобы он становился все более озверевшим.

Скажу не в обиду некоторым журналистам. У меня было множество интервью с западными СМИ, и моя мысль там всегда передавалась совершенно точно, в редчайших случаях были помарки в силу трудностей перевода. С нашими журналистами, в первую очередь с теми, у кого еще советская школа, что ни статья — полный бардак. Например, я вдруг выступаю за то, чтобы Беларусь вступила в НАТО. Я никогда такого не говорил! Еще пишут: я говорю о том, что Беларусь должна вступить в Евросоюз. Но это не так! Я говорю, что было бы хорошо, если бы мы соответствовали стандартам стран Евросоюза. Но я никогда не говорил о вступлении, так как прекрасно понимаю, какие проблемы связаны с такой интеграцией.

— Ваш взгляд на дальнейший путь Беларуси: какой вектор для нас приоритетнее — российский или европейский?

— Как уже говорил выше, я за то, чтобы Беларусь встала на европейский путь развития. Чтобы наше государство строилось так, как построены европейские державы. Чтобы в основу государственного строя были положены демократические и культурные принципы, которые существуют в Европе. Что касается России, у нее есть много того, что нам уместно взять на вооружение. Нам, конечно, надо дружить, но становиться на российский, можно сказать, азиатский путь развития — это просто нелепица. Потому что Россия и сейчас — империя, и у нее совершенно другие устремления. Точно так же, как мы не можем быть похожи на США, мы не можем быть похожи и на Россию. Но мы можем в чем-то быть похожи на Швецию и другие небольшие европейские государства. Можно сказать так: я всегда за русских, за Россию, но не за Кремль.

— Вам случается общаться с белорусской, польской и русской молодежью. С того момента, как наши страны покинули соцлагерь, сильно ли стала различаться молодежь, например, в Беларуси, Польше и России?

— Нередко у меня на лекциях бывают студенты из стран, входивших когда-то в СССР: грузины, армяне, таджики, русские и многие другие. И знаете, к своему счастью, я не вижу между ними большой разницы. Вот сегодня я получил две работы: одну на белорусском (студент явно мне подыгрывает: работа слабоватая, и он думает, что белорусский патриотизм заставит меня завысить оценку), другую на польском (очень сильная, но с элементами мухлежа). Обе работы получили оценку «хорошо», но не «отлично». Все они — прекрасные ребята, их мотивы понятны, понятна их логика. Они ничем не отличаются от белорусов, россиян. Возможно, белорусы чуть менее активны, а польские ребята четко ориентированы строить счастливую жизнь в своей стране.

Я очень рад тому, что мне доводится заниматься различными видами преподавательской работы. В этом году у меня было интересное событие: в январе совершено случайным образом у меня выдался один свободный день в США, в штате Айова. Меня пригласили выступить в одном из колледжей. Я задал вопрос президенту (ректору) колледжа: по каким специальностям они готовят студентов? Позднее понял: задать более нелепый вопрос было невозможно. Колледж этот, существующий с 1842 года, предлагает огромный набор курсов по сельскому хозяйству, обязательные теологические курсы и многое другое. Студент выбирает себе те курсы, которые считает нужными (за исключением обязательных), эти курсы, по его мнению, пригодятся ему потом в работе. То есть, по большому счету, колледж готовит не столько каких-то определенных специалистов, а, скорее, людей именно для этой земли — дает им знания, необходимые для того, чтобы они здесь хорошо работали, были достойными хозяевами. Набор спецкурсов позволяет разумно жить на земле штата Айова. Я встречаю хозяйку бензоколонки — она окончила этот колледж, говорю с официантом — он тоже выпускник, фермер — оттуда же, а шеф городской администрации после этого колледжа окончил университет в Канзасе.

У нас нередко образование получают для галочки. Причем хорошее образование! Мне довелось побывать в больнице. Разговорился с медсестрой — молоденькой девушкой. Окончила медучилище, должна два года отработать — потом уйдет. И это неудивительно: работая с утра до ночи, с дополнительными дежурствами, она получает 2,6 млн рублей. При этом девушка показала себя блестящим профессионалом, мне очень жаль, что она уйдет из профессии.

— Какие самые частые вопросы вы слышите от студентов?

— В любой аудитории, как здесь, так и за рубежом, при любых обстоятельствах студенты в первую очередь спрашивают у меня, был ли пьян Ельцин, когда подписывал Беловежское соглашение. Вопрос порожден неуспокаивающимся тотальным враньем в СМИ и интернете. Я отвечаю правду: не было такого и в помине. Я соприкасался с Ельциным, когда он был «хорош», но при этом он никогда не менял мнение под воздействием алкоголя. В Беловежской пуще происходили очень важные, ответственные события, и он, как и все остальные, был абсолютно трезв.

— Кто из руководителей Беларуси в советский период кажется вам наиболее эффективным и полезным для страны?

— В свое время я интересовался перепиской Москвы с руководителями БССР. Вы, конечно, ожидаете ответ «Машеров». Да, его можно назвать одним из. Но, если глубоко задуматься, Петр Миронович не мог отказать высшему руководству ни в чем, что шло в ущерб Беларуси. Поэтому я бы все-таки отметил Тихона Яковлевича Киселева [был председателем Совмина БССР с 1959 по 1978 год, секретарем ЦК компартии БССР с 1980 по 1983 год. — Прим. Onliner.by]. Этот руководитель был незаметным, мудрым и очень практичным. Когда у любого секретаря компартии республики просили из центра 50 тонн колбасы или 300 тыс. тонн зерна, он брал под козырек и высылал заказанное. Киселев же начинал длительную переписку. Он владел вопросом настолько глубоко, что мог аргументировать, почему отсылать продукты не стоит, почему это плохо скажется на экономическом состоянии республики… В общем, он мог любой ущербный для БССР вопрос «зарезинить» и в итоге спустить на тормозах.

Были, конечно, и дураки. После Чернобыля в БССР сверху была спущена директива: надо, чтобы показатели производства пищевых продуктов, удовлетворяющих стандартам, не понизились в связи с аварией на ЧАЭС. Но зараженная территория выбыла из оборота. И были такие руководители, которые решили: «У нас радиоактивность мяса превышает норму в десять раз? Ну так разбавим его с чистым один к десяти — и все будет хорошо!»

Но белорусские чиновники в советских условиях работали совсем не плохо. У нас, заметьте, не было высоких руководителей: кроме Мазурова, в Политбюро ЦК никто так и не попал, да и Мазуров был там недолго. Тем не менее, наше чиновничество своей податливостью, кажущейся инертностью добивалось сравнительно неплохих условий для развития республики. У нас производилось почти 13% продукции общесоюзного станкостроения, были хорошо развиты высокотехнологические производства, довольно прилично поддерживалась наука.

— Как вы относитесь к строительству белорусской АЭС?

— Я бывал в Островце, на площадке, где строится станция, контактировал со многими специалистами. К сожалению, делается не то, что хотелось бы. Да, станция нужна, я в этом убежден. Правильно ли был выбран исполнитель? По большому счету, особого выбора у нас не было — только Россия, не за что было строить иную. Но есть станции и получше, побезопаснее, строятся они в Европе прямо возле городов.

Я считаю, что главная проблема в этом вопросе — абсолютное неуважение к соседям. Беларусь будто забыла, что существуют Литва и ее столица Вильнюс, который, случись что, примет все радиоактивные загрязнения. Выбор площадки, на мой взгляд, осуществлен не учеными, а политиками, мол, «отсель грозить мы будем шведу», то есть Литве, Евросоюзу. И, наконец, меня возмущает, что белорусские ученые, которые являются признанными во всем мире профессионалами в области геофизики, например тот же Радим Гаврилович Гарецкий [академик НАН Беларуси, доктор геолого-минералогических наук. — Прим. Onliner.by], не принимали участия в обсуждении.

— Если бы у вас была возможность вернуться в любой промежуток своей политической жизни и что-то изменить с учетом опыта, который вы накопили на сегодня, что бы сделали?

— Вы знаете, есть такой милый еврейский анекдот: «Если бы я был король, я бы жил лучше, чем король… Почему? Я бы еще по ночам шил»… Заниматься подобными размышлениями — дело неблагодарное.

Я бы не сказал, что у меня был дефект образованности, но у меня, как и в приведенном анекдоте, был дефект информированности. Моей грубой ошибкой было то, что я принимал людей чаще всего за тех, кем они хотели казаться, и осознавал, что они не те, за кого себя выдают, только потом. Того же Кебича я считал превосходным премьером, но впоследствии понял, что говорил он одно, а думал совершенно по-другому. Некоторых примитивов я считал непорядочными людьми, а они оказались порядочными, но простоватыми, мыслящими стандартно, можно сказать, чисто по-советски.

Я всегда считал тех, с кем начинал сотрудничать, лучше, чем они были на самом деле. Наверное, это качество было привито мне бабушкой. Она была белорусскоязычной и шутливо меня поучала: «Ты, нягоднік, памятай адно: дрэннае знайсці ў чалавеку вельмі проста, а ты шукай добрае!» И если в преподавательской и научной деятельности мне это помогло, то в политике мешало.

По большому счету, я ни о чем не жалею и считаю, что достиг гораздо большего, чем можно было достигнуть. Простите, из сына врага народа стать первым лицом в государстве без обмана, подлога и объединения с нечестивцами было не так-то просто. Я никогда не шел недобросовестным путем, и, если бы у меня появилась возможность вернуться сейчас в любую точку жизни, думаю, я действовал бы так же.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. db@onliner.by

Автор: Дмитрий Корсак. Фото: Владислав Борисевич
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
07.11.2014 в 8:43

А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!

1197
Лучший комментарий
07.11.2014 в 8:43

А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!

07.11.2014 в 8:43

я голосовал на референдуме за сохранение СССР и таких было 86%. И очень жалею ,что армия , которая давала присягу СССР не приняла меры к таким как шушкевич.Возможно как ученый он талант ,но как политик мягкотелое желе.

07.11.2014 в 8:51

Пропитался чувством уважения прочитав статью. Почему-то кажется, что он говорит правду.

07.11.2014 в 8:52

мощный дядька
не узнаю онлинер..статья про злодея, похитившего коварно ящик гвоздей...
это, наверное - к дождю

07.11.2014 в 8:52

А я его видел пару раз в минске

07.11.2014 в 8:54
А я его видел пару раз в минске
kkazakkan

любит откушать в кафе, которое слева от дворца искусств

07.11.2014 в 8:55

Умнейший человек, ученый, политик.

07.11.2014 в 8:57

Занимается самооправданием сейчас. А на деле, просто пропили и раздербанили страну с Мишкой во главе. Лучше бы физикой занимался. Это сейчас он такой демократ, пушистый и белый. Но, типа не получилось. А тогда был обыкновенным коммунистом.

07.11.2014 в 8:58

Вот такие люди должны быть во власти.

07.11.2014 в 8:59

А ведь за него не стыдно и без охраны ходит - и никаких проблем не испытывает с народом. Молодец.

07.11.2014 в 9:00

Жаль, что сейчас на политической арене в Беларуси нет таких людей. Да и вообще никого нет.

07.11.2014 в 9:01

Порядочный человек с высоким интеллектом. Побольше бы людей такого плана в руководство страны.

07.11.2014 в 9:03

Спасибо за статью

07.11.2014 в 9:03

Слава СССР!

07.11.2014 в 9:05

таких бы побольше

07.11.2014 в 9:08

[censored]

07.11.2014 в 9:09
Занимается самооправданием сейчас. А на деле, просто пропили и раздербанили страну с Мишкой во главе. Лучше бы физикой занимался. Это сейчас он такой демократ, пушистый и белый. Но, типа не получилось. А тогда был обыкновенным коммунистом.
ZL@D

Просто за коммунизм сейчас грантов не дают, приходится, чтобы с голоду не опухнуть, быть демократом и ручкаться со всякими Санниковами и прочими халипами в Польше на всяких дермократических семинарах.

Ранкович

Я не про гранты и не про сейчас, а про тогда. Просто многие тут пишущие время это не застали или застали в возрасте хождения в колготках. И будут писать сейчас, как здорово и молодец. Да и Бог с ним.

07.11.2014 в 9:09

Он не честный человек --- После референдума на котором большинство жителей высказываются против распада.. Три губернатора штатов собрались на границе с Мексикой (Вискули --Польша ) чтоб ближе бежать было -- выпили текилы о подписали договор о распаде США ---звучит смешно .....А Горбачёву за то что он не знал Нобелевскую премию дали .. Они получили в руки власть и приличный куш от Америки и что им до простого люда. Да и возможность продавать всё и вся за копейки Одна рота десантников решила бы проблему раз и на всегда без шума и пыли зная это они на границе с Польшей собрались Простому народу было не до этого да и не кто и не знал .. А Горбачёв был в доле

07.11.2014 в 9:10
Мы для него не народ
Ранкович

не мы, а вы

07.11.2014 в 9:12

Из сына врага народа ты врагом народа впоследствии и стал, дядя.
Видно все таки советская власть не так просто записывала семьи врагов народа во враги - в итоги эти якобы невинные лица себя проявляли во всей красе.

Прямо как василь Быков которого чуть НКВД не расстреляло во время вов - в последствии становится опам и антисоветчиком.Или солженицын которого чуть не шлепнули за антисоветчину - впоследствии ярый враг и дисидент советской власти.Как видно органы не так просто всю эту шушеру и наказывали - жаль только что как то слабовато наказывали.Очень жаль

07.11.2014 в 9:12

[censored]

07.11.2014 в 9:15
Мы для него не народ
Ранкович

не мы, а вы

Belaudioservice

Нет, именно вы)

07.11.2014 в 9:18

mr.Flog, налетели

07.11.2014 в 9:19

Мужык! Уважаю!

07.11.2014 в 9:19

[censored]

07.11.2014 в 9:20
Порядочный человек с высоким интеллектом.
SOLDYK

[censored]

07.11.2014 в 9:20

Надеюсь, он ещё увидит перемены в нашей стране

07.11.2014 в 9:21

Честно пришел, честно ушел. Никто так больше не смог.

07.11.2014 в 9:21
торый бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

[censored]

07.11.2014 в 9:24

Шушкевич- одна из физиономий разрушивших СССР и породившая шальные 90е, которые взрастили олигархов Березовского и ему подобных. А, убийств было сколько и преступности в то время- не счесть, когда менты снимая форму с уголовниками в баре бухали после службы. Сейчас- это человек демагог и популист. Что он сделал для Беларуси кроме трёпа? Ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО.

07.11.2014 в 9:25

Не для нашей страны. Даже на форуме половина комментаторов не дочитала, вторая недопоняла. А ведь это дети, со старшими похуже ещё.

07.11.2014 в 9:27
Пропитался чувством уважения прочитав статью. Почему-то кажется, что он говорит правду.
nightstr

Мальчик, когда кажется креститься нужно, а не верить.

07.11.2014 в 9:28
Умнейший человек, ученый, политик.
Grinnie Jax

[censored]

07.11.2014 в 9:28

Да уж!

07.11.2014 в 9:30

Чует кошка КАКУЮ мышку съела ..... Ельцин . Горбачев . Шушкевич... - господа . не нужны нам ваши оправдания в развале и продаже ТАКОЙ ДЕРЖАВЫ. Страшно наверное . что потомки вас будут проклинать . Была в БССР ЛИЧНОСТЬ с большой буквы - Петр Миронович Машеров ; на его фоне вся остальная верхушка смотрелась очень не ...... Светлая память !

07.11.2014 в 9:31

Интересна информация про Киселева, есть кто подробнее рассказать может?

07.11.2014 в 9:33
Даже на форуме половина комментаторов не дочитала, вторая недопоняла.
sablia

я всегда не букавы читаю рассказанные о самом себе кем то, а его поступки смотрю.А букав любой может наговорить каких угодно.По поступкам - этот человек есть враг и государственный преступник и что бы оценить кто он необязательно вообще читать его ахинею - достаточно его поступков .

07.11.2014 в 9:34
А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

О да, добил бы окончательно. В своё время дел уже натворил.

07.11.2014 в 9:34
сколько раз беларусь поливал на фуршетах госдепа??
vipmakler

Не только там, любит в Швецию заехать, там же все верят, что в Беларуси детей на улицах убивают- вот и есть свободные уши.

07.11.2014 в 9:35

Нет хода в этой стране светлым гловам,имеющим своё мнение.Пока на "коне" те,о которых есть точный анекдот,котрый заканчивается фразой"здравствуйте,очень приятно,такое же быдло как и вы".

07.11.2014 в 9:35

не все еще украдено разворовано и продано - шушкевич очень бы пригодился

07.11.2014 в 9:35
Честно пришел, честно ушел. Никто так больше не смог.
Poni777

Где Вы узрели честность?

07.11.2014 в 9:37

[censored]

07.11.2014 в 9:39

[censored]

07.11.2014 в 9:39

Бжухна!! адкуль у Беларусі столькі аматараў СССРу???.Вы жылі ў гэтым непатрэбстве,ці вам "рузкей мір" пра гэта распавёў?.

07.11.2014 в 9:42

[censored]

07.11.2014 в 9:43
А я его видел пару раз в минске
kkazakkan

Вот это свезло так свезло

07.11.2014 в 9:43

[censored]

07.11.2014 в 9:43

А потом из первого лица стал врагом народа.

07.11.2014 в 9:44

Вспомнился анекдот конца 91-го года.
Летят на самолете Ельцин и Кравчук.
Ельцин (спрашивает у лётчика) -"А вот если самолёт упадёт и мы погибнем, народ будет горевать или радоваться? "
Лётчик-"Наверное горевать".
Е--"А почему? "
Л--"Да Шушкевича с вами нет".

07.11.2014 в 9:44
Вот такие люди должны быть во власти.
Tolp

Спасибо, уже были, больше не надо

07.11.2014 в 9:44

[censored]

07.11.2014 в 9:47

[censored]

07.11.2014 в 9:49

[censored]

07.11.2014 в 9:49

[censored]

07.11.2014 в 9:52

[censored]

07.11.2014 в 9:54

serega0110,

А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

нет уж спасибо , наелись, пусть сидит где сидит

07.11.2014 в 9:56

[censored]

07.11.2014 в 9:56

В начале 1991 года вопрос об изменении основ конституционного строя СССР (следовательно, и входящих в его состав республик) был вынесен на референдум, прошедший 17 марта 1991 года. На референдуме было принято решение о сохранении СССР в качестве единого государства (Постановление Верховного Совета СССР от 21 марта 1991 года № 2041-I «Об итогах референдума СССР 17 марта 1991 года»).

Ни один государственный орган, в том числе ни один государственный орган СССР, не был уполномочен принимать ни решения о ликвидации СССР, ни о выводе республик из состава СССР, ни любые аналогичные решения.

07.11.2014 в 9:57

serega0110,

А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

Умные у нас не в почете ! " Фас ! " , " к ноге " и " ГОЛОС ! " - вот это то - что надо выполнять для продвижения к верхам власти !

07.11.2014 в 9:58

Прочитал с ОГРОМНЫМ удовольствием!

07.11.2014 в 9:58

Указанные деяния являются преступными на основании:

– п. «а» ст. 64 УК РСФСР – «измена Родине, т. е. деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной целостности… СССР... заговор с целью захвата власти» (преступность деяния не устранена новым законом – ст. 278 УК РФ предусматривает ответственность за насильственный захват или насильственное удержание власти, т. е. объективная сторона этого преступления в новом УК шире, чем в ранее действовавшем);

– ч. 2 ст. 170 УК РСФСР – «злоупотребление властью... т. е. умышленное использование должностным лицом своего служебного положения вопреки интересам службы, если оно совершено из корыстной или иной личной заинтересованности… вызвавшее… тяжкие последствия»;

– ст. 171 УК РСФСР – «превышение власти... т. е. совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы прав и полномочий, предоставленных ему законом, если оно причинило существенный вред государственным или общественным интересам…».

Таким образом, группа должностных лиц СССР, в том числе и Шушпанчик, в августе-декабре 1991 года умышленно, исходя из личной заинтересованности, совершила деяния, образующие идеальную совокупность указанных преступлений, направленных против основ конституционного строя и государственной власти.

Данные преступления окончены, лица, их совершившие, не привлечены к ответственности.

07.11.2014 в 10:00

[censored]

07.11.2014 в 10:02
я голосовал на референдуме за сохранение СССР и таких было 86%. И очень жалею ,что армия , которая давала присягу СССР не приняла меры к таким как шушкевич.Возможно как ученый он талант ,но как политик мягкотелое желе.
mr.Flog

Вас таких всегда 86%

07.11.2014 в 10:08
А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

Никак нет, отбрасывал бы тень на солнце.
А солнце этого не любит.

07.11.2014 в 10:09
А ведь за него не стыдно и без охраны ходит - и никаких проблем не испытывает с народом. Молодец.
Pаvеl

Он сейчас никому не нужен, абсолютно никому.

07.11.2014 в 10:10

Очень толковый, умный и порядочный человек. Но, к сожалению, слишком нерешительный в вопросах политики.

07.11.2014 в 10:12

Слишком рано высочайший интеллигент Шушкевич оказался во главе страны рабочих и колхозников.

07.11.2014 в 10:12

Вот цитаты этого «героя»:
«слушайте, а что если бы подписать такую фразу: «СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование»?
«эта фраза …была как прозрение»
«Говорю: я такую фразу от имени Беларуси подпишу. Кравчук говорит: и я подпишу. И Ельцин: а чего ж не подписать?»
«Как только приняли соглашение, решили информировать его (Горбачева) первым. Сделать это поручили мне. Я в свою очередь спросил: «А Бушу кто позвонит? Нужно, чтобы Ельцин звонил – он с ним большой друг». Так и решили».
«Я ответил (Горбачеву): Борис Николаевич говорит сейчас с Бушем, и у меня впечатление, что ему новости нравятся».
«Слушайте, я горжусь своим участием в подготовке Беловежского соглашения».

07.11.2014 в 10:14
А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

У него была возможность пригодиться. Слился.

07.11.2014 в 10:15

Человек участвовавший в развале великого государства за западные коврижки не заслуживает уважения, независимо от его интеллектуального уровня!

07.11.2014 в 10:15

Достойный человек и политик, о которого нынешняя [censored] вытерла ноги, ибо в этой стране не принято уважать интеллигенцию.

зы:

в редакцию газеты «Пионер Беларуси» (позднее — «Зорька»)

Вроде 80-х это были 2 отдельные газеты. У меня было пару грамот из «Пионера Беларуси» за заметки, однако в Артек путёвку не дали ))

07.11.2014 в 10:16
это Быков - шушера? это когад он был антисоветчиком????
bulbashenko

Да быков шушера( взмах белокрасным выкрик живе биларуь и его выезд в эмиграцию и жизнь за евро гранты для меня его автоматически героем беларуси не делает) , когда был антисоветчиком?

В октябре 1993 года подписал открытое «письмо сорока двух».

Содержание письма
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты( фашистами тут называю коммунистов) взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?… Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму? <…> Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровным их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. <…> История ещё раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс ещё раз, как это было уже не однажды!

Авторы потребовали от правительства и президента запретить «все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений», «все незаконные военизированные, а тем более вооружённые объединения

если сие письмо быкова не античсоветчина то шо тогда вообще атнисоветчина?

07.11.2014 в 10:18

это Быков - шушера? это когда он был антисоветчиком????
bulbashenko

Совковый писатель Василий Быков не только антисоветчик, но и антибелорус. Недаром он был членом ПЕН-клуба и жил в Германии, Финляндии, Чехии. А помер он как писатель в 1991 году. Что он, что Шушкевич - два сапога пара.

07.11.2014 в 10:23

Было бы смешно, если не было бы так грустно. Читаю комментарии и невольно задумываюсь о том, что "советское наследие" из голов людей еще не одно поколение выходить будет. Нормальные страны идут вперед, с уважением и ностальгией вспоминая историю и извлекая из нее уроки, а наш народец все назад рвётся в БССР.

07.11.2014 в 10:24

[censored]

07.11.2014 в 10:26

[censored]

07.11.2014 в 10:30

Тем не менее, Шушкевич, официально получающий минимальную пенсию, впроголодь не жил. На экранах телевизоров даже в разгар белорусского кризиса Шушкевич выглядит огурцом, словно кризис этот ему только на пользу.

Весь фокус в том, что Шушкевич, ныне записной белорусский оппозиционер, живёт тем, что катается по миру с лекциями о том, как именно он ликвидировал Советский Союз.

Изумительная картина. Представьте себе Иуду, гастролирующего с лекциями "Как я продал Христа". Вообразите себе Мазепу с туром "Как я кинул Петра Первого". Нарисуйте себе в воображении генерала Власова с моноспектаклем "Как изменить Родине с Гитлером"

07.11.2014 в 10:30
Было бы смешно, если не было бы так грустно. Читаю комментарии и невольно задумываюсь о том, что "советское наследие" из голов людей еще не одно поколение выходить будет. Нормальные страны идут вперед, с уважением и ностальгией вспоминая историю и извлекая из нее уроки, а наш народец все назад рвётся в БССР.
psysh1t

Я Вам лайкнул.

07.11.2014 в 10:33

Жаль, что в политике честные не выживают.

07.11.2014 в 10:34

- Шушкевич и Позняк в оппозиции к существующей власти, а вы после проигрыша на выборах в оппозицию не ушли. Почему?
- А зачем? Чего сегодня хочет Шушкевич? Разве нормальный человек даже находящийся в оппозиции будет поливать грязью свое государство? А оппозиция поливает грязью. Дали нам кредиты – вой: "Ай, не давайте!" Надо же так не любить себя и свой народ, чтобы вот так кричать во всю глотку! Можно быть конструктивной оппозицией. Но учитывая, что я наелся властью, мне и этого не надо.

07.11.2014 в 10:35

Мудрый, грамотный и самое главное честный политик, который на самом деле предан Беларуси и ее людям. Он мог бы сделать для республики гораздо больше, чем кучка колхозных недоумков с амбициями царей, тьфу...

07.11.2014 в 10:36

Гарусь і паважаю!!! Моцнага вам здароў"я!!!

07.11.2014 в 10:37

Bilibons, смотри не отравись собственной желчью.

07.11.2014 в 10:38
Тем не менее, Шушкевич, официально получающий минимальную пенсию, впроголодь не жил. На экранах телевизоров даже в разгар белорусского кризиса Шушкевич выглядит огурцом, словно кризис этот ему только на пользу.

Весь фокус в том, что Шушкевич, ныне записной белорусский оппозиционер, живёт тем, что катается по миру с лекциями о том, как именно он ликвидировал Советский Союз.

Изумительная картина. Представьте себе Иуду, гастролирующего с лекциями "Как я продал Христа". Вообразите себе Мазепу с туром "Как я кинул Петра Первого". Нарисуйте себе в воображении генерала Власова с моноспектаклем "Как изменить Родине с Гитлером"

Bilibons

Вопрос не в том кто ликвидировал союз, а в том кто из этого извлек урок и пошел дальше, а кто живет дальше совковыми принципами, пятилетками и ручными управленцами-куклами, с папье маше вместо мозгов.

07.11.2014 в 10:40

Професор "кислых щей" ))) Какой это профессор ??? И что он сделал ??? Ничего хорошего.
Ученый работать должен а не политикой заниматься.
А работать это зачем лучче расказывать всем байки )

07.11.2014 в 10:43

Приложил руку к развалу Великой страны в Беловежской Пуще, кто он после этого ? Все правильно, сын врага народа.

07.11.2014 в 10:46
Он мог бы сделать для республики гораздо больше
matrica_1985

страшно представить - уже делал 10 уе зарплаты в стране , отдача ядерного оружия бесплатная, развал ссср , осталось разве что только разделить беларусь на две части и продать одну полякам другую прибалтам.Но не успел.

07.11.2014 в 10:52

Спасибо онлайнеру за интервью с очень уважаемым мной человеком.

07.11.2014 в 10:52

dimaska777, есть более достойные кандидаты

07.11.2014 в 10:52

Развалили в свое время все, а теперь сказки новые рассказывают...

07.11.2014 в 10:53

Обворовали страну! Кинули свой народ! и сейчас позарились на наш золотовалютный запас! да и чтоб тут Америка свою дерьмакратию ставила!

07.11.2014 в 10:56
Он мог бы сделать для республики гораздо больше
matrica_1985

страшно представить - уже делал 10 уе зарплаты в стране , отдача ядерного оружия бесплатная развал ссср , осталось разве что только разделить беларусь на две части и продать одну полякам другую прибалтам.Но не успел.

Bilibons

да так и есть... он нечего хорошего ваще не сделал. Зачем он ваще рассуждает ему давали шанс.... ещё один предатель

07.11.2014 в 10:56

Рад что развалился убогий ссср!

07.11.2014 в 10:56

раньше каждое утро шел в школу и видел его, у дома.
его ждала служебная Вольво.
соседи говорили, что хороший человек.

07.11.2014 в 10:56

"Развалили в свое время все, а теперь сказки новые рассказывают..."

У ребят (Шушкевич, Ельцын...) в свое время были свои планы, первым шагом был развал СССР, а второй сделать не смогли, народ выбрал Лукашенко.

07.11.2014 в 10:56

Слава Богу, что СССР развалился!

07.11.2014 в 10:57
Слава Богу, что СССР развалился!
EvgKul

Почему не в школе?

07.11.2014 в 10:59
Такая революция состоялась в России в феврале 1918 года, но она была подавлена большевиками.

Опечатка?

07.11.2014 в 11:00

Оооо! И тут брсмовских троллей полно!!!!)))) Какая быстрая и бурная от них реакция))
Не ожидал..
P.S. Лаг наш единственный спаситель и благодетель. Пойду, помолюсь на портрэт лага))))

07.11.2014 в 11:01

Такие "звания" зря, не даются. Так что-то хорошо, что он давно тихий пенс.

07.11.2014 в 11:01
Слава Богу, что СССР развалился!
EvgKul

А вот китай не развалился в китае коммунистическая партия китая уже лет 70 у власти - как итог китай чуть ли не первая экономика мира - а могли быть и мы если бы потерпели.
Но кто то захотел кондовой и мнимой независимости и зачем то эту независимость и продал в виде отдачи белорусского ядерного оружия - как итог китай 1-2 в мире, а а мы 80 . Все это очень печально.

07.11.2014 в 11:01

В электричке на Молодечно пару раз видел лет 15 назад. Много вы таких политиков знаете?

07.11.2014 в 11:05

все правильно сделал

07.11.2014 в 11:09
А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

тише а то Петрович прочитает и обидится ведь он у нас сейчас самый умный 20 должностей а что делать не знает

07.11.2014 в 11:09
С объективной точки зрения -- именно Шушкевич, Богданкевич и Кебич впервые:
- запустили гиперинфляцию и обесценивали белку в два раза каждые два месяца
- обесценили человеческий труд, заморозив зарплаты, так что за два года своего бандитского управления з/п рабочего с полутора тысяч долларов упали до тридцати
- присосались к бесплатному на то время российскому газу
- узаконили, по факту, бандитизм
- скупили у крестьян продукты, под чистую, под ноль, за белки и продали за валюту; магазины опустели и был реальный голод
- бандиты/омонвцы впервые начали делать облавы в электричках, в которых обезумевшие от голода белорусы пытались вывезти в россию свои торбы с творогом и салом
- впервые в мирное время ввели в Минск танки и БТР-ы для охраны своих бандитских посиделок в совмине и парламенте
- ввели не отмененный до сих пор НДС для товаров и услуг для населения
- ввели отдельный налог на покупки
- и вообще, число налогов и сборов за два года стало таким, что не приходилось думать о легальном собственном бизнесе
- зафиксировали официальный курс и создали банду валютчиков, остатки которых работают до сих пор
- впервые запустили кредитование на строительство квартир под проценты ниже инфляции
- разорили общественный транспорт, оставили за собой загаженный Минск
- подписали первые соглашения о союзе с москвой
- разрешили красть, грабить, убивать, при условии, что будешь делиться с крышей

Памятником этой банде остались достроенные и недостроенные сотни котеджей-дворцов вокруг Минска. С башенками, пятью подъездами и статуями на франтоне.

А символ их -- бомжи на обочине.

valerra1976

Ты [censored]...

07.11.2014 в 11:13

Шушкевич, Шушкевич, Шушкевич... А кто это?

07.11.2014 в 11:13
А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

Для той категории общества, которая спит и видит, как все присвоить, да, "ооочень пригодился" бы.

07.11.2014 в 11:14
В электричке на Молодечно пару раз видел лет 15 назад. Много вы таких политиков знаете?
alfonsovich

Так он не политик уже с тех пор.

07.11.2014 в 11:16

При Шушкевече в стране хуже всего жилось! Вялая власть, невнятная позиция.
У него сейчас правильное место - диван, там и сиди, желательно молча, что бы людей не злить, а то вспоминать начнут "заслуги".

07.11.2014 в 11:18
Слава Богу, что СССР развалился!
EvgKul

Может и так, но вот только кому от этого стало лучше, я не знаю. Не, кто-то выиграл. Получил возможность приХватизировать, иметь недвигу за кордоном, пилить бабки. А кто-то получил безработицу, развал экономики, рост преступности, разгул чиновничьего беспредела, коррупцию.

07.11.2014 в 11:20
И очень жалею ,что армия , которая давала присягу СССР не приняла меры.
mr.Flog

К моменту распада армия и спецслужбы были деиделогизированы. По сути дела, приказ отдать было уже не кому.

07.11.2014 в 11:21
А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

он уже одной супердержаве помог!!! теперь вот сидим в печали)

07.11.2014 в 11:21
При Шушкевече в стране хуже всего жилось! Вялая власть, невнятная позиция.
У него сейчас правильное место - диван, там и сиди, желательно молча, что бы людей не злить, а то вспоминать начнут "заслуги".
Iris91

Вот представьте, что у вас, например, камни в почках и нужна операция - чуствуете вы себя нормально, но иногда побаливает. Вы делаете операцию, а потом говорите: этот хирург лучше бы на диване сидел: именно после него я несколько дней с кровати встать не мог и все жутко болело, до него - только иногда.

07.11.2014 в 11:21

хитропопый старпер. задают вопрос: как вы смотрите на то, что минск превратится в москву, типа страна кормит столицу. он вместо ответа рассказыывает про архитектуру города. И так по многим вопросам. Пускай лучше скажет как при нем магазы были пустые

07.11.2014 в 11:24
Слава Богу, что СССР развалился!
EvgKul

Может и так, но вот только кому от этого стало лучше, я не знаю. Не, кто-то выиграл. Получил возможность приХватизировать, иметь недвигу за кордоном, пилить бабки. А кто-то поличил безработицу, развал экономики, рост преступности, разгул чиновничьего беспредела, коррупцию.

ДиванныйСпецназ

Мне лично стало лучше....Поверьте, по уровню коррупции СССР далеко опережал по этому показателю даже нынешнюю Россию.

07.11.2014 в 11:24

Удивительно, как пяток записных провокаторов настрочили 90% сообщений в обсуждении, для того что бы замазать и растворить голоса других.
Вот эти вот кококосов, билибонс, и еще парочка завывал.

Для чего? Вопросики, вопросики...

07.11.2014 в 11:24
Слава СССР!
Ранкович

Ничего,еще немного,и такие как вы закончитесь,тогда и появится надежда на светлое будущее...

Из сына врага народа ты врагом народа впоследствии и стал, дядя.
Видно все таки советская власть не так просто записывала семьи врагов народа во враги - в итоги эти якобы невинные лица себя проявляли во всей красе.

Прямо как василь Быков которого чуть НКВД не расстреляло во время вов - в последствии становится опам и антисоветчиком.Или солженицын которого чуть не шлепнули за антисоветчину - впоследствии ярый враг и дисидент советской власти.Как видно органы не так просто всю эту шушеру и наказывали - жаль только что как то слабовато наказывали.Очень жаль

Bilibons

А кто ты такой? Что ты знаешь о Быкове и Солженицыне? И как язык поворачивается нести такое об этих людях. Ты-то кто? Расскажи всем,а то твое поганое мнение ничего не стоит.
А я скажу кто ты. Такие как ты во время ВОВ становились полицаями,ведь когда бы их " чуть не шлепнули" за антинеметчину ,они бы не сопротивлялись,а покорно склонили бы головки,правда? Вот твоя логика. И вот кто ты.

07.11.2014 в 11:25

Физик должен занимаматься физикой, а не политикой...
Хорошо что политики в физику не полезли...
Нашли "героя"...

07.11.2014 в 11:25
По моим многолетним наблюдениям, все те кто ратует за ссср и ненавидит бел. символы - это засланные казачки кгб, военные или их сынки = рюские.У них у всех пукан начинает рватьсяа от того, что в девяностые их гнали метлой с их должностей если не владеют языком или не хотятели им овладевать и т.д.Знаю таких из личного жизненого опыта.А сейчас они в почёте и вякуют больше всех!
me2list

У вас хартийная близорукость.

07.11.2014 в 11:26
Гарусь і паважаю!!! Моцнага вам здароў"я!!!
E-34

поцелуй его в анальчик

07.11.2014 в 11:27
Особенно Шушкевич ...
Боже, отрежь от интернета этих "икспертов"!
Шварц-папа

это твое опровержение фактов? или рвач пукана?

07.11.2014 в 11:27

Для детей и малограмотных в политических вопросах:

СССР развалился объективно и практически независимо от людей, которые им руководили. Сама Система была нежизнеспособна и медленно гнила изнутри.
Удел абсолютно любой Империи - её развал. Ещё до Горбачёва СССР стал накрываться медным тазом, т.к. не выдержал гонки вооружений с Западом. Экономика СССР уже в конце 70-х, начале 80-х была практически мёртвая. Процветала махровая коррупция на всех уровнях власти. Вспомните узбекское дело, сколько лет его расследовали и толку было не сильно много, хоть и расследовали его грамотнейшие люди. Крышевались эти грязные дела на самых высоких уровнях власти.

Многие забыли кровавые события в Тбилиси и Вильнюсе. (Не говоря уже про события в Новочеркасске в 1962 году)
Подписание Беловежских соглашений было возможностью мягкого выхода от пришедшей к смерти старой, деградировавшей, антигуманной системы и политиического строя.
В 1991 году всем был дан равный шанс построить свои живые, динамично развивающиеся и процветащие мирные государства.

07.11.2014 в 11:28
Лучше бы физикой занимался. Это сейчас он такой демократ, пушистый и белый. Но, типа не получилось. А тогда был обыкновенным коммунистом.
ZL@D

Как учёный, может быть и состоялся. В итоге говоруны и учёные типа Шушкевича за всем происходящим не увидели главного: алчных глазок, готовых к хапку.
Из Шушкевича такой же коммунист, как из вора бизнесмен.

07.11.2014 в 11:28
С объективной точки зрения -- именно Шушкевич, Богданкевич и Кебич впервые:
- запустили гиперинфляцию и обесценивали белку в два раза каждые два месяца
- обесценили человеческий труд, заморозив зарплаты, так что за два года своего бандитского управления з/п рабочего с полутора тысяч долларов упали до тридцати
- присосались к бесплатному на то время российскому газу
- узаконили, по факту, бандитизм
- скупили у крестьян продукты, под чистую, под ноль, за белки и продали за валюту; магазины опустели и был реальный голод
- бандиты/омонвцы впервые начали делать облавы в электричках, в которых обезумевшие от голода белорусы пытались вывезти в россию свои торбы с творогом и салом
- впервые в мирное время ввели в Минск танки и БТР-ы для охраны своих бандитских посиделок в совмине и парламенте
- ввели не отмененный до сих пор НДС для товаров и услуг для населения
- ввели отдельный налог на покупки
- и вообще, число налогов и сборов за два года стало таким, что не приходилось думать о легальном собственном бизнесе
- зафиксировали официальный курс и создали банду валютчиков, остатки которых работают до сих пор
- впервые запустили кредитование на строительство квартир под проценты ниже инфляции
- разорили общественный транспорт, оставили за собой загаженный Минск
- подписали первые соглашения о союзе с москвой
- разрешили красть, грабить, убивать, при условии, что будешь делиться с крышей

Памятником этой банде остались достроенные и недостроенные сотни котеджей-дворцов вокруг Минска. С башенками, пятью подъездами и статуями на франтоне.

А символ их -- бомжи на обочине.

valerra1976

Ты [censored]...

кокоша

ОН описал все,что происходит сейчас и приписывает это человеку,создавшему независимую Беларусь. Ну не идиот ли?

07.11.2014 в 11:30
Порядочный человек с высоким интеллектом. Побольше бы людей такого плана в руководство страны.
SOLDYK

Глядишь и Беларусь развалили бы на несколько государств)

07.11.2014 в 11:31
Предатель! 70 лет люди упирались за коммунизм, а эти алкаши за ночь в угоду Борькиных амбиций развалили империю. Тьфу позор, даже читать не буду бред этого предателя.
SurferBob

Какие люди?) Кто нихера не делал и равенства хотел?

07.11.2014 в 11:31
Просто за коммунизм сейчас грантов не дают.
Ранкович

И очень хорошо, что не дают. Иначе бы набежали прихлебатели, "слава КПСС!" кричать.

07.11.2014 в 11:37
Для детей и малограмотных в политических вопросах:

СССР развалился объективно и практически независимо от людей, которые им руководили. Сама Система была нежизнеспособна и медленно гнила изнутри.
Удел абсолютно любой Империи - её развал. Ещё до Горбачёва СССР стал накрываться медным тазом, т.к. не выдержал гонки вооружений с Западом. Экономика СССР в конце 70-х, начале 80-х была практически мёртвая.
Многие забыли кровавые события в Тбилиси и Вильнюсе. (Не говоря уже про события в Новочеркасске в 1962 году)
Подписание Беловежских соглашений было возможностью мягкого выхода от пришедшей к смерти старой, деградировавшей, антигуманной системы и политиического строя.
В 1991 году всем был дан равный шанс построить свои живые, динамично развивающиеся и процветащие мирные государства.

Олег_В.

еще были джинсы, саксофоны, разные "запретные плоды", еще этот Цой со своей "Перемен"

07.11.2014 в 11:38
Удивительно, как пяток записных провокаторов настрочили 90% сообщений в обсуждении, для того что бы замазать и растворить голоса других.
Вот эти вот кококосов, билибонс, и еще парочка завывал.

Для чего? Вопросики, вопросики...

Урбанович Дима

Да все просто. Были сыны неугодных комунистам "врагов народа" ,т.е. интеллигенции,умнейших людей,которых эти комунисты вырезали и сыны эти не сломались,потому что впитали с кровью честь и принципы отцов. А были сыны бездельников,которые впитали с кровью лень и уверенность,что все им должны. Думаю очевидно чьи потомки эти кокосовы,билибонсы и прочие швондеры...

07.11.2014 в 11:38

Союз развалился потому что должен был развалиться.В самой конструкции были причины для развала. Держаться он мог только силой. В том виде, в каком был, он уже оставаться не мог. Конечно, Верховный главнокомандующий с Политбюро еще мог бы какое-то время "крепить могущество", пока это все не окончилось бы взрывом (возможно, атомным). Когда кулак ослаб, надо было реформировать Союз, и тогда бы он мог, может быть., сохранился в некоем измененном виде. А в конце 80-х уже поздно было наводить косметику. Пытались подремонтировать, но, в какой-то момент чинить "Лорен-Дитриха" становится бесполезно. Все это - не зависимо от того, кто больше и кто меньше был заинтересован в развале. Хотя есть мнение, что Горбачев был завербован западными спецслужбами, а уж его жена -так это 100%

07.11.2014 в 11:39
По моим многолетним наблюдениям, все те кто ратует за ссср и ненавидит бел. символы - это засланные казачки кгб, военные или их сынки = рюские.У них у всех пукан начинает рватьсяа от того, что в девяностые их гнали метлой с их должностей если не владеют языком или не хотятели им овладевать и т.д.Знаю таких из личного жизненого опыта.А сейчас они в почёте и вякуют больше всех!
me2list

У вас хартийная близорукость.

Richter

Совсем нет, это из личного опыта.В том кругу приходилось вращаться, ну конечно не все 100%, просто сейчас вся элита силовых структур это русские, а беларусы занимают низшие чины.Всё перевернулось с ног наголову после девяностых...

07.11.2014 в 11:39

Очередное интервью онлайнером у предателя.

07.11.2014 в 11:39
Для детей и малограмотных в политических вопросах:

СССР развалился объективно и практически независимо от людей, которые им руководили. Сама Система была нежизнеспособна и медленно гнила изнутри.
Удел абсолютно любой Империи - её развал. Ещё до Горбачёва СССР стал накрываться медным тазом, т.к. не выдержал гонки вооружений с Западом. Экономика СССР в конце 70-х, начале 80-х была практически мёртвая. Процветала махровая коррупция на всех уровнях власти. Вспомните узбекское дело, сколько лет его расследовали и толку было не сильно много, хоть и расследовали его грамотнейшие люди. Крышевалось это от и до.

Многие забыли кровавые события в Тбилиси и Вильнюсе. (Не говоря уже про события в Новочеркасске в 1962 году)
Подписание Беловежских соглашений было возможностью мягкого выхода от пришедшей к смерти старой, деградировавшей, антигуманной системы и политиического строя.
В 1991 году всем был дан равный шанс построить свои живые, динамично развивающиеся и процветащие мирные государства.

Олег_В.

Для людей, которые считают, что знают больше всех, но слепы в элементарных вопросах.
п.1 "Сами" только кошки родятСЯ.
п.2 "Практически независимо от людей", это вообще шедевер.
п.3. "Сама Система была нежизнеспособна и медленно гнила изнутри." - долго гнила, "САМА".
п.4. "Удел абсолютно любой Империи - её развал." - когда предсказываете развал империи США? Уже 238 лет, а все никак "сама" не развалится, хотя ведь удел же.

07.11.2014 в 11:44

Он не политик, однозначно!!!!!! Просто случайно был у власти.

07.11.2014 в 11:45
Данные преступления окончены, лица, их совершившие, не привлечены к ответственности.
Bilibons

Что скажете про сегодняшнюю власть?

07.11.2014 в 11:46
Для детей и малограмотных в политических вопросах:

СССР развалился объективно и практически независимо от людей, которые им руководили. Сама Система была нежизнеспособна и медленно гнила изнутри.
Удел абсолютно любой Империи - её развал. Ещё до Горбачёва СССР стал накрываться медным тазом, т.к. не выдержал гонки вооружений с Западом. Экономика СССР в конце 70-х, начале 80-х была практически мёртвая. Процветала махровая коррупция на всех уровнях власти. Вспомните узбекское дело, сколько лет его расследовали и толку было не сильно много, хоть и расследовали его грамотнейшие люди. Крышевалось это от и до.

Многие забыли кровавые события в Тбилиси и Вильнюсе. (Не говоря уже про события в Новочеркасске в 1962 году)
Подписание Беловежских соглашений было возможностью мягкого выхода от пришедшей к смерти старой, деградировавшей, антигуманной системы и политиического строя.
В 1991 году всем был дан равный шанс построить свои живые, динамично развивающиеся и процветащие мирные государства.

Олег_В.

Для людей, которые считают, что знают больше всех, но слепы в элементарных вопросах.
п.1 "Сами" только кошки родятСЯ.
п.2 "Практически независимо от людей", это вообще шедевер.
п.3. "Сама Система была нежизнеспособна и медленно гнила изнутри." - долго гнила, "САМА".
п.4. "Удел абсолютно любой Империи - её развал." - когда предсказываете развал империи США? Уже 238 лет, а все никак "сама" не развалится, хотя ведь удел же.

Richter

Система,которая держится на крови и страхе уже по определению обречена,именно поэтому она держалась долго.И уж точно не может считаться нормальной.На счет продолжительности,так современная Беларусь хороший этому пример...
А США-это не империя. Это страна. И пока американцы могут позволить себе геополитические игры,пока именно туда рвутся в поисках лучшей жизни,пока их валюта является мировой (продолжать можно долго) ,гавкая на них, люди похожи на Мосек,глупых и бессмысленных.

07.11.2014 в 11:49

[censored]

07.11.2014 в 11:53
Удивительно, как пяток записных провокаторов настрочили 90% сообщений в обсуждении, для того что бы замазать и растворить голоса других.
Вот эти вот кококосов, билибонс, и еще парочка завывал.
Для чего? Вопросики, вопросики...
Урбанович Дима

Может им платят. Интернет-тролли за деньги - не такое уж невиданное явление.
..
Сами посудите. Что это за беларус, который такое пишет на Быкова, если все уважают этого писателя.
- Лукашенко призывает читать Быкова
- Либералы и оппозиционеры призывают читать Быкова
- Учителя в школе призывают читать Быкова
- Интиллигенция призывает читать быкова
- Мир признаёт Быкова как хорошего писателя
- Быков сражался с фашизмом лицом к лицу (в прямом смысле). Проливал кровь (в прямом смысле). Описывал в книгах, что видел своими глазами. Видел он немало, включая жизнь в других странах (даже когда Союз был изолирован), развал Союза и современную Беларусь. Близко общался с политиками.
Было бы смшено, если бы здесь кто-нибудь мог кинуть тень на его авторитет, фразами типа "предатели - союз развалили".

07.11.2014 в 11:57

Что характерно, про развал "великой державы" ноют либо школьники, которые ее и в глаза не видели, либо нищие и недовольные, которые и тогда не работали, и сейчас работать сами не могут и другим желают того же.

07.11.2014 в 12:01

Я жил в СССР и мне там нравилось. Не могу сказать что я горжусь своей нынешней страной как СССР.... и мне жаль.
P.S. политическая проститутка.... изменил свое мнение к человеку после статьи...

07.11.2014 в 12:01

Да, СССР был великим государством. Но для кого? Для величия самого по себе? Пугалом для всего мира. А граждане простые в СССР пахали на это величие, а жили хреново. Я думаю, что величие страны определяется не страхом перед ней, а уровнем жизни народа. А кто за империю - чемодан, вокзал, Москва. Там ещё империя.

07.11.2014 в 12:03

горбачёв,ельцин,шушкевич,кравчук...
[censored]
Мало того,что Страну развалили,так и чистейшую Беловежскую пущу загадили сделав из неё место где произошло Предательство.
Надо же...И всего то "за пригоршню долларов","бочку варенья и корзину печенья"...

07.11.2014 в 12:06

я родился в 91, я помню белорусский подъем, помню как мой отец объяснял мне что означает герб на 20 тысячной купюре (погоня). помню как с бабушкой стояли за чем-то в магазине и у нее просили отдолжить внуков, потому, что в одни руки продавали ограниченное количество (сахара чтоле, не помню). мои родители, как и большинство,голосовали за лукашенко, а он потом их предал. предал тем, что готов был отдать страну за российский трон, тем, что остановил наш белорусский подъем. я считаю, что именно из-за отсутствия этого явления, наши спортсмены такие плохие. во всех нас сейчас живет чувство как минимум печали, как правило - стыда за наш народ. мы ищем какие-то другие корни у себя и легко меняем национальность, потому, что прабабушка еврейка/немка/русска/ и тд. но это началось недавно!!! мы могли расправить плечи как народ в 90 (я помню это!), но кто-то задушил нас. с наших тв каналов мы видим, кто единственно главный, что все остальные, должны опустить лица в пол и мы понимаем, что мы ничто. мы стали бояться всего, и поняли, что проще положиться на других, а самим достаточно быть тихими. но именно это и погубит власть и страну, лукашенко уже не раз обвинял народ во всех бедах и он прав!НО! кто довел народ да такого? он же и довел. наш народ в 90х был малым ребенком, его надо было воспитывать это правда. это должны были сделать сильные люди, такие как лукашенко. но он воспитал из нас зашуганного папинкиного сынка. он постоянно лупил и подавлял все, что ему не нравилось, советуясь с матерью россией. теперь нужен хороший психолог, чтобы убрать это все :) если бы я обращался к лукашенко я бы сказал :
спасибо за все. за то, что не было такого ада в 90х как в россии. за спокойную жизнь тоже спасибо. но пожалуйста, уступите дорогу другим, ничто же не помешает остаться советовать, передать опыт. не надо думать, что нет других, они есть, но вы же их и задушили! вы их победили, размазали по стенке, с этим никто не спорит! но вспомните как била милиция вас, как не пускала туда куда вы хотели! вы победили, уважаемый Президент, вы выстояли и выиграли. но в итоге проиграет страна. потому что вы отдадите власть только сильному, такому как вы сами. но нам не нужны сильные! нам нужны умные.
проиграет страна - проиграете вы

07.11.2014 в 12:07
все правильно сделал
bug-i

А был выбор? Они просто закрепили де-юре то, что произошло де-факто.
Уже в 1990 году, в подмосковье, нечем было солдат кормить - по собственному пузу знаю :).

07.11.2014 в 12:07
Физик должен занимаматься физикой, а не политикой...
Хорошо что политики в физику не полезли...
Нашли "героя"...
magic888800

А какой факультет надо закончить, что бы можно было идти в политику?
Для справки, Ангела Меркель, например, доктор физических наук.

07.11.2014 в 12:11

bobdylan, благодарю за отличный и верный коммент.

07.11.2014 в 12:12
я родился в 91, я помню белорусский подъем, помню как мой отец объяснял мне что означает герб на 20 тысячной купюре (погоня). помню как с бабушкой стояли за чем-то в магазине и у нее просили отдолжить внуков, потому, что в одни руки продавали ограниченное количество (сахара чтоле, не помню). мои родители, как и большинство,голосовали за лукашенко, а он потом их предал. предал тем, что готов был отдать страну за российский трон, тем, что остановил наш белорусский подъем. я считаю, что именно из-за отсутствия этого явления, наши спортсмены такие плохие. во всех нас сейчас живет чувство как минимум печали, как правило - стыда за наш народ. мы ищем какие-то другие корни у себя и легко меняем национальность, потому, что прабабушка еврейка/немка/русска/ и тд. но это началось недавно!!! мы могли расправить плечи как народ в 90 (я помню это!), но кто-то задушил нас. с наших тв каналов мы видим, кто единственно главный, что все остальные, должны опустить лица в пол и мы понимаем, что мы ничто. мы стали боятся всего, и поняли, что проще положиться на других, а самим достаточно быть тихими. но именно это и погубит власть и страну, лукашенко уже не раз обвинял народ во всех бедах и он прав!НО! кто довел народ да такого? он же и довел. наш народ в 90х был малым ребенком, его надо было воспитывать это правда. это должны были сделать сильные люди, такие как лукашенко. но он воспитал зашуганного папинкиного сынка. он постоянно лупил и подавлял все, что ему не нравилось, советуясь с матерью россией. теперь нужен хороший психолог, чтобы убрать это все :) если бы я обращался к лукашенко я бы сказал :
спасибо за все. за то, что не было такого ада в 90х как в россии. за спокойную жизнь тоже спасибо. но пожалуйста, уступите дорогу другим, ничто же не помешает остаться советовать, передать опыт. не надо думать, что нет других, они есть, но вы же их и задушили! вы их победили, размазали по стенке, с этим никто не спорит! но вспомните как била милиция вас, как не пускала туда куда вы хотели! вы победили, уважаемый Президент, вы выстояли и выиграли. но в итоге проиграет страна. потому что вы отдадите власть только сильному, такому как вы сами. но нам не нужны сильные! нам нужны умные.
проиграет страна, проиграете вы
bobdylan

Браво, нет слов...

07.11.2014 в 12:13

"Молодцы", ни одного вопроса про текущую власть, ни одного корректного вопроса про текущее положение дел в стране и отношение с Россией и Западом, включая США.
Страшно спросить и страшно ответить?

07.11.2014 в 12:14

Вельмi цiкава, дзякуй Корсаку i Шушкевiчу.

07.11.2014 в 12:15
Такая революция состоялась в России в феврале 1918 года, но она была подавлена большевиками.

Опечатка?

andyb

Конечно, 1917 же.

07.11.2014 в 12:15

[censored]

07.11.2014 в 12:18

[censored]

07.11.2014 в 12:21

видел его как-то на ниссане стареньком, стою на светофоре с ним (параллельно) смотрю на него, и вспоминаю как мать ходила голосовать за ШУШКЕВИЧА!!!!

07.11.2014 в 12:24

офигеваю от количества ностальгирующих по "великой стране" в комментариях. судьба этой "великой страны" (а на деле - преступного полицейского государства) была предопределена ещё в конце 80-х. и от того, кто именно поставил подпись под Беловежским соглашением, суть не меняется. распад СССР - естественный процесс, как и распад всех империй

07.11.2014 в 12:25

достойно, его ошибка заключается, что он действительно порядочный нормальный мужик. не хитрый лис, в политике его это и сгубило, что поделать

07.11.2014 в 12:27
я голосовал на референдуме за сохранение СССР и таких было 86%. И очень жалею ,что армия , которая давала присягу СССР не приняла меры к таким как шушкевич.Возможно как ученый он талант ,но как политик мягкотелое желе.
mr.Flog

ну не развалили бы Союз тогда, через 5 лет - сам бы проголосовал за развал.

07.11.2014 в 12:28
Слава Богу, что СССР развалился!
EvgKul

Может и так, но вот только кому от этого стало лучше, я не знаю. Не, кто-то выиграл. Получил возможность приХватизировать, иметь недвигу за кордоном, пилить бабки. А кто-то поличил безработицу, развал экономики, рост преступности, разгул чиновничьего беспредела, коррупцию.

ДиванныйСпецназ

Мне лично стало лучше....Поверьте, по уровню коррупции СССР далеко опережала по этому показателю даже нынешнюю Россию.

EvgKul

Сам веришь в то что сказал?

07.11.2014 в 12:28
Удивительно, как пяток записных провокаторов настрочили 90% сообщений в обсуждении, для того что бы замазать и растворить голоса других.
Вот эти вот кококосов, билибонс, и еще парочка завывал.

Для чего? Вопросики, вопросики...

Урбанович Дима

Я сказал правду, в которую ты не хочешь верить. В отличии от тебя я жил в этой Стране, а не родился в 90е.

07.11.2014 в 12:30

Всегда уважал этого человека

07.11.2014 в 12:30

Что то много КремлеБотов налетело, раз пишут антибеларусские комменты, особенно обсирающие Бел. язык и нац. символы. Когда Шушкевич был у руля, он не позволял себе жить в резиденциях, а обходился обычной квартирой, в то время Беларусь была лучшей страной по уровню жизни среди стран соседей, особенно Украины и России, все жители стран соседей ездили к нам на закупы, цены на все были самыми низкими среди стран соседей. Были большие перспективы на будущее, что даже поляки нам завидовали. А, что имеем сейчас, ответьте кремлеботы и брсм-боты?

07.11.2014 в 12:31

Его слова об армии да военному в уши во вчерашней статье в рубрике Мнение )))

07.11.2014 в 12:32

mr.Flog,
Хорошо, [censored] мягким не назовешь, очень искушенный политик, но результатов больших за 20 лет нет, мы зависимое от России государство, которое стоит с протянутой рукой и давит на жалость по поводу братской любви, ну а то, что вы комплексуете относительно того, что нет больше "Державы" и нас "Белорусов" ник то не боится в отличии от граждан ссср и теперешних россиян, то это только ваш личный комплекс неполноценности, такое мое мнение.

07.11.2014 в 12:34
Мы для него не народ
Ранкович

не мы, а вы

Belaudioservice

Нет, именно вы)

Ранкович

Конкретизируем, ляхторат всенародноизбранного

07.11.2014 в 12:34

ZL@D,
а кем ему было быть, когда даже 25 лет назад ему было 55. но человек же воспринял новое веяние

07.11.2014 в 12:35

Прошу прощения, товарищи. Но на это стоит обратить внимание:
почитайте все комментарии пользователя Kokossov (просто сделайте поиск этого имени в браузере).

Вам станет понятно, на сколько все запущено в нашей стране, что даже на форуме спокойно не поговорить..

07.11.2014 в 12:36

Gretxen555, Ой не дает покоя кому-то отсутствие былой мощи, никто больше не боится и не уважает?

07.11.2014 в 12:37
А ведь на самом деле - умнейший человек, который бы сейчас для нашего государства ооочень пригодился!!!
serega0110

Никто не спорит, но он не политик ....
язык , "спадчына" и прочее культурное наследее - это замечательно
но главное они упустили - они профукали экономику

07.11.2014 в 12:39

Короче ничего хорошего не произойдет в ближ перспективе.

07.11.2014 в 12:39
горбачёв,ельцин,шушкевич,кравчук...
Будьте вы прокляты...И семя ваше,до 7-го колена...
Мало того,что Страну развалили,так и чистейшую Беловежскую пущу загадили сделав из неё место где произошло Предательство.
Надо же...И всего то "за пригоршню долларов","бочку варенья и корзину печенья"...
non62

Забыл сказать аминь

07.11.2014 в 12:39

Bilibons,
Слышишь ты, [censored], Быков приспособленец, а ты чего в жизни добился? будешь критиковать Василя Быкова

07.11.2014 в 12:40
Поэтому я бы все-таки отметил Тихона Яковлевича Киселева [был председателем Совмина БССР с 1959 по 1978 год, секретарем ЦК компартии БССР с 1980 по 1983 год. — Прим. Onliner.by]. Этот руководитель был незаметным, мудрым и очень практичным. Когда у любого секретаря компартии республики просили из центра 50 тонн колбасы или 300 тыс. тонн зерна, он брал под козырек и высылал заказанное. Киселев же начинал длительную переписку. Он владел вопросом настолько глубоко, что мог аргументировать, почему отсылать продукты не стоит, почему это плохо скажется на экономическом состоянии республики… В общем, он мог любой ущербный для БССР вопрос «зарезинить» и в итоге спустить на тормозах.

вот где такие люди сейчас???

— Как вы относитесь к строительству белорусской АЭС?
— Я бывал в Островце, на площадке, где строится станция, контактировал со многими специалистами. К сожалению, делается не то, что хотелось бы. Да, станция нужна, я в этом убежден. Правильно ли был выбран исполнитель? По большому счету, особого выбора у нас не было — только Россия, не за что было строить иную. Но есть станции и получше, побезопаснее, строятся они в Европе прямо возле городов.

оно и ёжику понятно :(

07.11.2014 в 12:41
суть не меняется. распад СССР - естественный процесс, как и распад всех империй
Dzianis92

Распад СССР - это операция по конвертации власти в собственность...

07.11.2014 в 12:42
Слава Богу, что СССР развалился!
EvgKul

Сказал школьник не заставший СССР и не верящий в бога.Абы ляпнуть.

07.11.2014 в 12:42

згнить в тюряге эту гниль.

07.11.2014 в 12:44
но результатов больших за 20 лет нет
vasil1988

Нет результатов говорите???
А по-моему это полный финиш...

07.11.2014 в 12:50
Что то много КремлеБотов и БРСМ-ботов налетело, раз пишут антибеларусские комменты, особенно обсирающие Бел. язык и нац. символы. Когда Шушкевич был у руля, он не позволял себе жить в резиденциях, а обходился обычной квартирой, в то время Беларусь была лучшей страной по уровню жизни среди стран соседей, особенно Украины и России, все жители стран соседей ездили к нам на закупы, цены на все были самыми низкими среди стран соседей. Были большие перспективы на будущее, что даже поляки нам завидовали. А, что имеем сейчас, ответьте кремлеботы и брсм-боты?
zeratul150

Если Ваше мнение не совпадает с иными, то все [censored] и т.д? Узко мыслите. На закупы говорите? Вы в какой вселенной живете? В то время на прилавках практически ничего небыло, вся страна работала на вооружение и оборону. Про язык и символику соглашусь.

07.11.2014 в 12:50

Онлайнер-красавцы... Спасибо за статью.

07.11.2014 в 12:54

у [censored] сегодня два красных праздника:
1. День российского Зюганова 7 ноября
2. Можно похаять на форуме известного белорусского человека, который один умнеее всего отряда... со значками и знаменами вместе взятых...
а чо - старшой сказал - хаять...заодно и Быкова, Короткевича макнуть...

07.11.2014 в 12:57

Мда... Читаю комменты и удивляюсь... Ребята, вы реально думаете, что без веских причин, без оснований трое человек смогли вот так вот взять и развалить "великую" державу? И что? Кто им возразил? Почему народ не встал с вилами на перевес?
Потому что распад был неизбежен. СССР загнивало...

И, если уж быть совсем честными, в 1994 году к власти пришел другой человек, и, простите, винить только Шушкевича за то, что происходило в 90-х как минимум не логично. Простите еще раз, но за 20 лет можно было поднять страну!

А большая часть комментаторов уверена, что айяйяй во всем виноват распад... Ага, точно... Он же был, секундочку, 23 года назад?.. Достаточно лет, чтобы забыть об СССР и двигаться дальше... Но зачем? Давайте ностальгировать!

Если честно, то этой фразой Шушкевич попал в точку:

У меня были публичные дебаты с Жириновским, который в 2012 году говорил, что беды России обусловлены распадом СССР. Я ему откровенно сказал: «Вы — бездари. После 20 лет ваших преобразований, предписанных Думой, почти 60% россиян считают себя бедняками.
07.11.2014 в 12:58

Kokossov, Вы путаете 80е и 90е

07.11.2014 в 13:01
Слава Богу, что СССР развалился!
EvgKul

Сказал школьник не заставший СССР и не верящий в бога.Абы ляпнуть.

vlad.br76

Меня умиляют вот такие комментаторы) Вы наверное знаете когда я родился и лучше меня знаете о том, во что я верю?

07.11.2014 в 13:01
Kokossov, Вы путаете 80е и 90е
Crisp

Спасибо, что поправили.

07.11.2014 в 13:02
Bilibons, смотри не отравись собственной желчью.
ACEBY

Ничего ему не станет. Работа такая.

07.11.2014 в 13:02

Ох уж эти пшеки.....

07.11.2014 в 13:02
Что то много КремлеБотов и БРСМ-ботов налетело, раз пишут антибеларусские комменты, особенно обсирающие Бел. язык и нац. символы. Когда Шушкевич был у руля, он не позволял себе жить в резиденциях, а обходился обычной квартирой, в то время Беларусь была лучшей страной по уровню жизни среди стран соседей, особенно Украины и России, все жители стран соседей ездили к нам на закупы, цены на все были самыми низкими среди стран соседей. Были большие перспективы на будущее, что даже поляки нам завидовали. А, что имеем сейчас, ответьте кремлеботы и брсм-боты?
zeratul150

Если Ваше мнение не совпадает с иными, то все КГБ, БРСМ и т.д? Узко мыслите. На закупы говорите? Вы в какой вселенной живете? В то время на прилавках практически ничего небыло. Про язык и символику соглашусь.

Kokossov

Да нет, просто такие как они появляются тогда, когда имеется подходящая тема, да и выраженная фобия к национальности и к другим странам, особенно капиталистическим сильно выдает их. В других случаях они не отмечаются. На прилавках еще при СССР мало, что было, да и в 90-х не только в странах бывшего СССР был кризис, но и во всем мире. Разница в том, что у нас в СНГ странах у руля остались теже лица, что были при СССР, как в это время в других странах все сменилось и начался прогресс в развитии. Да и в Беларуси в 90-х можно было без проблем открыть свой бизнес, никто в то время как сейчас в карманы не заглядывал.

07.11.2014 в 13:04

Обычный болтун с хорошо подвешенным языком. Весь результат деятельности которого - помог США развалить страну.