Белорусская армия прекратила эксплуатацию СУ-27 и готовит площадку под Лидой для российской авиабазы

 
1901
255
28 августа 2013 в 14:48
Автор: Александр Владыко

Министр обороны Беларуси Юрий Жадобин на встрече с журналистами сообщил, что Вооруженные силы прекратили эксплуатацию самолетов Су-27.

«У них остался минимальный срок по тем или иным техническим параметрам. Эти самолеты эксплуатировались на протяжении 25 лет. В настоящее время принимается решение, что целесообразнее с ними сделать. Когда это будет принято, мы либо выставим эти самолеты на продажу, либо будем их модернизировать, либо будем их ремонтировать. Я думаю, что до конца текущего года какое-то решение будет принято», — цитирует министра БЕЛТА.

Напомним, что именно на Су-27 во время авиашоу в польском Радоме разбились Александр Марфицкий (заместитель командующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Беларуси) и Александр Журавлевич (заместитель командира 61-й истребительной авиабазы). С тех пор Су-27 взлетали еще около двух лет. Последние два года в количестве пары десятков штук они провели на земле.

Су-27 — российский многоцелевой высокоманевренный перехватчик. Он признан одним из лучших боевых самолетов минувшего столетия. Первый полет Су-27 совершил 20 мая 1977 года, а серийное производство было развернуто в 1982 году. Сейчас Су-27 — один из основных самолетов ВВС России, состоит на вооружении в странах СНГ, Индии, Китае и других государствах.

На базе Су-27 было разработано большое количество модификаций, которые пока слишком дороги для Беларуси. Практически весь авиапарк белорусских ВВС можно видеть во время парадов: Су-25, МиГ-29, L-39, которые в ближайшее время будут менять на Як-130.

Также на пресс-конференции министр обороны Беларуси рассказал что в стране впервые появится авиабаза России. Объект будет находиться в Лиде и начнет функционировать уже в 2013 году.Сотрудничество ведется в рамках выполнения межправительственного соглашения об укреплении военной составляющей Союзного государства Белоруссии и России.

Автор: Александр Владыко
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
28.08.2013 в 14:50
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
28.08.2013 в 14:52
Морально устарели, самолеты такого уровня могут что то противопоставить против стран у которых на вооружении такое же поколение техники или при численном привосходстве....
28.08.2013 в 14:59
от африканцев еще можно отбиться ...
28.08.2013 в 15:00
Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
28.08.2013 в 15:00
Очень странный заголовок. Зачем в данной новости вспоминать про польскую катастрофу? Как она связана с данной новостью?
28.08.2013 в 15:02
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

ну супротив половины соседей один на один можно легко работать
28.08.2013 в 15:03
И страна банкрот, и армия банкрот. Скоро нас купят, без нашего согласия, и скажут, что так и должно было произойти в "союзном таможенном непонятстве"........
28.08.2013 в 15:04
Как всегда, для онлайнеровских Икспертов во всех областях знать мат.часть не обязательно для высера
28.08.2013 в 15:05
Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":

Просто у недалекого большинства ассоциации только с автомобилями: 10-15 лет - корыто
28.08.2013 в 15:06
Этот чермет еще летал до сих пор??
28.08.2013 в 15:08
В настоящее время принимается решение, что целесообразнее с ними сделать. Когда это будет принято, мы либо выставим эти самолеты на продажу, либо будем их модернизировать, либо будем их ремонтировать.

Может опрос на онлинере устроить?
28.08.2013 в 15:09
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":


от пятой колонны
28.08.2013 в 15:10
Моя жизнь больше не будет прежней.
По сабжу - правильно. Пора сокращать бюджет армии. Современные самолетики, экономичнее, надежнее. Нам что, Польшу штурмовать чтоли? Так, заплутавший лайнер сопровождать да на параде бочку сделать.
28.08.2013 в 15:12
Этот чермет еще летал до сих пор??
"vanadius":


На "крутом" чермете вы ездите. Там такие металлы, что даже вашим М-репликам (могу на деньги поспорить, что на вашем дорестайловом "быстром и дэрзком" именно они) и люминиевому блоку даже не снилось.
28.08.2013 в 15:12
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

назовите хоть одну страну, кроме сша, у которой есть истребители лучше чем су-27?
28.08.2013 в 15:13
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

пыль в глаза пустить... как и вся эта так называемая "армия" - вот и все.

Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":


учите матчасть. вам правильно сказали - устаревший, неэффективный хлам, на котором даже лучшие летчики летать не могут (катастрофа в Польше этьо доказывает). F-15, F-16 и F-18 забыли указать в своем списке - их модернизировали кучу раз - Су-27 отстает сильно и безнадежно. EF2000 и Рафаль аналогично. Надо признать, что Су-27 - это один из худших истребителей 4-ого поколения, который еще стоит на вооружении. Хуже только МиГ-29 - но это "легкий" истребитель, цена меньше, он и должен быть хуже.
28.08.2013 в 15:14
Lehan,
Индия, Су-30МКИ, Алжир - Су-30МКА
28.08.2013 в 15:15
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

назовите хоть одну страну, кроме сша, у которой есть истребители лучше чем су-27?
"Lehan":

АХАХАААА))) ВСЕ обладатели F-15, F-18, EF2000, Rafale - это штук 20 наберется стран?
28.08.2013 в 15:17
bilet_,
Его нельзя назвать худшим, это самолет завоевания превосходства.
F-15, F-16, F-18 - каждые 3-5 лет прогоняли через модернизацию, а у нас денег на модернизацию нет.
28.08.2013 в 15:17
Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":


По большому счету так оно и есть.
28.08.2013 в 15:18
Этот чермет еще летал до сих пор??
"vanadius":


На "крутом" чермете вы ездите. Там такие металлы, что даже вашим М-репликам (могу на деньги поспорить, что на вашем дорестайловом "быстром и дэрзком" именно они) и люминиевому блоку даже не снилось.
"NIKITOS_M":

Развозчику пиццы слово не давали!)))
28.08.2013 в 15:21
Ну, правильно, корчи продадут, все равно москали тут базу свою ставят.
28.08.2013 в 15:21
Продали чтоли?
28.08.2013 в 15:21
сейчас даже 4-ое поколение истребителей шагнуло ДАЛЕКО вперед в стравнении с Су-27 77-ого года разработки, первые модификации которых у нас и стоят на вооружении.
1) Радар с АФАР.
2) Новые средства РЭП, улучшенное БРЕО.
3) Улучшенные летные характеристики за счет модернизированных двигов с УВТ.
4) Применение средств снижения заметности.
5) Новые высокоманевренные ракеты ближнего боя.
это КАК МИНИМУМ. Ничего этого нет на Су-27. поэтому объективно если судить, абсолютно правы те, кто называет Су-27 хламом и старьем - потому что это действительно так.
28.08.2013 в 15:22
Только к середине войны Гитлер понял, что напал не на страну, а на военный завод.

Когда ему наконец-то сообщили про двадцать тысяч танков в год, вместо «спасибо» случилась та самая сцена. Хотя правильно погоны полетели, ребятам надо было бы стараться лучше. Реальные цифры были в полтора раза больше. Напомним, что «Тигров», с которым почему-то всё время сравнивают «тридцатьчетвёрки», за всю войну было выпущено 1354 штуки....


чтобы либералы не говорили и прочие игрунчики в танчики, а советский ВПК был самым сильным. А эти самолеты при должной модернизации, ещё покажут янки, где раки зимуют)
28.08.2013 в 15:23
И страна банкрот, и армия банкрот. Скоро нас купят, без нашего согласия, и скажут, что так и должно было произойти в "союзном таможенном непонятстве"........
"U-925":

ну не без согласия купят, а с нашего молчаливого согласия!
28.08.2013 в 15:23
bilet_,
Ну, если Су-27 прогнать через дорогостоящие модернизации часть данного оборудования они могут получить.
28.08.2013 в 15:23
Су-27 — российский


наверно всеже не российский, аппарат разрабытывался и выпускался в ссср, российского там нет ничего. все что сейчас летает среляет и ездит, это еще старые советские разработки.
28.08.2013 в 15:24
bilet_,
F-15, F-16, F-18 - каждые 3-5 лет прогоняли через модернизацию, а у нас денег на модернизацию нет.
"Smilodon":

согласен полностью насчет модернизации - ну так о том и речь. как можно равнять вообще самолет 77 года по сути с модернизированными истребителями 4-ого поколения?

Его нельзя назвать худшим, это самолет завоевания превосходства.

давайте рассмотрим класс летательных аппаратов - истребители.
МиГ-29, Су-27 - а хуже-то кто??? из тех, кто стоит на вооружении.
28.08.2013 в 15:25
Сча отремонтирую, поставят новую электронику и сольют втихаря, оставив себе 3 штуки для парадов.

Для школоты которая говорит что это хлам ничего не стоит
http://www.radioazadlyg.org/content/article/2180125.html, и это самолеты со снятым вооружение и просто с приклеенным китайскими GPS приемником в качестве навигации за 5 лямов отдают
28.08.2013 в 15:26
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

назовите хоть одну страну, кроме сша, у которой есть истребители лучше чем су-27?
"Lehan":

АХАХАААА))) ВСЕ обладатели F-15, F-18, EF2000, Rafale - это штук 20 наберется стран?
"bilet_":

Все перечисленные ничем не лучше су-27, в лучшем случае на одном уровне.
28.08.2013 в 15:26
bilet_,
Китай нам вот это подарит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11
28.08.2013 в 15:26
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

пыль в глаза пустить... как и вся эта так называемая "армия" - вот и все.

Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":


учите матчасть. вам правильно сказали - устаревший, неэффективный хлам, на котором даже лучшие летчики летать не могут (катастрофа в Польше этьо доказывает). F-15, F-16 и F-18 забыли указать в своем списке - их модернизировали кучу раз - Су-27 отстает сильно и безнадежно. EF2000 и Рафаль аналогично. Надо признать, что Су-27 - это один из худших истребителей 4-ого поколения, который еще стоит на вооружении. Хуже только МиГ-29 - но это "легкий" истребитель, цена меньше, он и должен быть хуже.
"bilet_":


Долго гуглили? Их списывают не потому что это хлам. Есть так называемый срок эксплуатации, который учитывает износ механизмов, материалов, да и к тому же электроника слабовата. Можно взять и модернизировать: поменять какие либо изношенные механизмы, обновить электронику. Но сам каркас и обшивка тоже изнашиваются. Да, самолет может претерпевать одну-две модернизации, но наступает время когда проще купить новый, чем модернизировать старый. А так сам по себе самолет лидер среди ветеранов-аналогов.
28.08.2013 в 15:27
bilet_,
Ну, если Су-27 прогнать через дорогостоящие модернизации часть данного оборудования они могут получить.
"Smilodon":

если прогнать - то получат ВСЕ это, но только таких модернизированных даже у самой России почти нет. их никто не покупает. честно сказать - все равно они хуже. Тендеры уже даже в Индии проигрывают. сказывается все-таки сильное отставание именно в электронной базе, начинке. а то - что они там крутятся в воздухе красиво - так это уже давно никому не нужно...
28.08.2013 в 15:28
Сча отремонтирую, поставят новую электронику и сольют втихаря, оставив себе 3 штуки для парадов.

Для школоты которая говорит что это хлам ничего не стоит
http://www.radioazadlyg.org/content/article/2180125.html, и это самолеты со снятым вооружение и просто с приклеенным китайскими GPS приемником в качестве навигации за 5 лямов отдают
"Maksimkaa":


Maksimkaa,пока что вы только доказываете, что сами еще школу не закончили. кончайте читать всякий бред, а взгляните фактам в лицо. кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
28.08.2013 в 15:30
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

назовите хоть одну страну, кроме сша, у которой есть истребители лучше чем су-27?
"Lehan":

АХАХАААА))) ВСЕ обладатели F-15, F-18, EF2000, Rafale - это штук 20 наберется стран?
"bilet_":

Все перечисленные ничем не лучше су-27, в лучшем случае на одном уровне.
"Lehan":

ага - ну сравнили. у всех перечисленных есть АФАР, Су-27 будет задавлен помехами - радар-то устаревший, в условиях помех слепнет - и их собьют всех пачкой, как на полигоне.
28.08.2013 в 15:32
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

пыль в глаза пустить... как и вся эта так называемая "армия" - вот и все.

Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":


учите матчасть. вам правильно сказали - устаревший, неэффективный хлам, на котором даже лучшие летчики летать не могут (катастрофа в Польше этьо доказывает). F-15, F-16 и F-18 забыли указать в своем списке - их модернизировали кучу раз - Су-27 отстает сильно и безнадежно. EF2000 и Рафаль аналогично. Надо признать, что Су-27 - это один из худших истребителей 4-ого поколения, который еще стоит на вооружении. Хуже только МиГ-29 - но это "легкий" истребитель, цена меньше, он и должен быть хуже.
"bilet_":


Долго гуглили? Их списывают не потому что это хлам. Есть так называемый срок эксплуатации, который учитывает износ механизмов, материалов, да и к тому же электроника слабовата. Можно взять и модернизировать: поменять какие либо изношенные механизмы, обновить электронику. Но сам каркас и обшивка тоже изнашиваются. Да, самолет может претерпевать одну-две модернизации, но наступает время когда проще купить новый, чем модернизировать старый. А так сам по себе самолет лидер среди ветеранов-аналогов.
"olegon64":

о Су-27 речь или о чем вообще? среди каких ветеранов? ровесники Су-27 (F15, F14, F16, F18 первых серий) давно уже нигде почти не стоят на вооружении. поэтому я и говорю - этот Су-27 - хлам и старье. вот модернизируйте сначала - тогда поговорим.
28.08.2013 в 15:33
bilet_,
нету у F-15, F-18, EF2000, Rafale АФАР, его только-только разработали. И компании разрабатывают пакет модификации чтоб прогнать самолеты и установить его. Но на это потребуется года 2-3.
28.08.2013 в 15:36
Все перечисленные ничем не лучше су-27, в лучшем случае на одном уровне.
"Lehan":

сколько Су-27 вообще сбил других истребителей в реальных условиях? кроме как МиГ-29 как я знаю никого и никогда не сбивал в реале. Су-27 - это больше идеологически раздутое, хорошо распиаренное барахло, чем реальный истребитель, который в реальных боях подтвердил свои характеристики. а с чего вы взяли, что Су-27 так крут-то???

bilet_,
Китай нам вот это подарит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11
"Smilodon":

подарит ли?
28.08.2013 в 15:39
ох..нный самолет был. Теперь и он история.
28.08.2013 в 15:41
bilet_,
нету у F-15, F-18, EF2000, Rafale АФАР, его только-только разработали. И компании разрабатывают пакет модификации чтоб прогнать самолеты и установить его. Но на это потребуется года 2-3.
"Smilodon":


F-15SE погуглите. F/A-18E/F super hornet - нет афар???
дело не только в афар, а в постоянной поэтапной модернизации. как может истребитель 77 года разработки с устаревшей даже на то время элементной базой (совок же отставал в электронике, или вы не согласны?) вообще сравниться с модернизированными истребителями 4-ого поколения???
28.08.2013 в 15:43
Rooke Сегодня в 15:22

Только к середине войны Гитлер понял, что напал не на страну, а на военный завод.

Когда ему наконец-то сообщили про двадцать тысяч танков в год, вместо «спасибо» случилась та самая сцена. Хотя правильно погоны полетели, ребятам надо было бы стараться лучше. Реальные цифры были в полтора раза больше. Напомним, что «Тигров», с которым почему-то всё время сравнивают «тридцатьчетвёрки», за всю войну было выпущено 1354 штуки....
"Rooke":

Ну разумеется. Поэтому по статистике немецкий танк (Т-III, T-IV) ходил в бой 15-17 раз до полного уничтожения, а Т-34 -- 3-4 раза.
28.08.2013 в 15:45
Этот чермет еще летал до сих пор??
"vanadius":


На "крутом" чермете вы ездите. Там такие металлы, что даже вашим М-репликам (могу на деньги поспорить, что на вашем дорестайловом "быстром и дэрзком" именно они) и люминиевому блоку даже не снилось.
"NIKITOS_M":

Развозчику пиццы слово не давали!)))
"vanadius":


ДА-ДА, НЕ ДАВАЛИ! (а кто тут развозчик пиццы? или ты просто типа балабол-юмарыст?)
Чахлы купиу пад кожу? Сельским дзеукам падабаюцца? Перацянуть кожай не хватае зарплаты слесара?
28.08.2013 в 15:47
На базе Су-27 было разработано большое количество модификаций, которые пока слишком дороги для Беларуси.


выделяем главное из статьи - у страны нет денег!!!
28.08.2013 в 15:49
Состоял на вооружении
СССР — до распада страны было выпущено около 680 Су-27 и Су-27УБ
Белоруссия — после распада СССР страна получила 23 Су-27П и 5 Су-27УБ. Три Су-27П проданы в Анголу в 1998 году, один в Великобританию в 2001 году. Оставшиеся сняты с вооружения 7 декабря 2012 года.. В 2013 году планируется размещение в Беларуси истребителей Су-27СМ3 на создаваемой авиабазе российских ВВС
28.08.2013 в 15:54
кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Не несите бред. Россия второй в мире продавец оружия после США. Страны назвать? Да без проблем. Китай, Индия, Ирак... Почти все страны, что покупали оружие у СССР, покупают его у России. Даже США планировали закупить партию вертолётов для афганцев.
28.08.2013 в 15:54
выделяем главное из статьи - у страны нет денег!!!
"Maksimkaa":

У Белоруссии на военную авиацию денег нет, никогда не было и очень вряд-ли, что когда-нибудь будет... Поюзали то что бесплатно досталось, выработали ресурс... ну и всё, хватит.
28.08.2013 в 15:55
bilet_,
нету у F-15, F-18, EF2000, Rafale АФАР, его только-только разработали. И компании разрабатывают пакет модификации чтоб прогнать самолеты и установить его. Но на это потребуется года 2-3.
"Smilodon":


F-15SE погуглите. F/A-18E/F super hornet - нет афар???
дело не только в афар, а в постоянной поэтапной модернизации. как может истребитель 77 года разработки с устаревшей даже на то время элементной базов (совок же отставал в электроники, или вы не солгасны) вообще сравниться с модернизированными истребителями 4-ого поколения???
"bilet_":

Прям смешно. F-15, F-16, F-18 разработаны в 70-х, почти одновременно с су-27 (туда-сюда пару лет), в то время советская электроника отставала ещё не так сильно. В общем единственный плюс у западных истребителей в том, что большинство из них модернизировали с целью продления срока службы, а у нас модернизация сводилась обычно к нескольким модернизированным экзэмплярам.
28.08.2013 в 15:55
Land, по какой такой статистике?) и о каком немецком танке идет речь?

прежде чем тут пи**еть надо фактами обладать!
28.08.2013 в 15:56
На базе Су-27 было разработано большое количество модификаций, которые пока слишком дороги для Беларуси.


выделяем главное из статьи - у страны нет денег!!!
"Maksimkaa":


тут на самом деле вопрос надо по-другому ставить...
нужен ли рб (крохотная территория) тяжелый истребитель с 3000 км дальностью полета? даже для США и России было принято оптимально содержать 2 к 1 пропорцию в пользу легких истребителей, для рб же имхо и подавно можно обойтись легкими истребителями поколения 4+/4++ вполне! за глаза хватит - и качественно и стоит дешевле в неск раз. F-16, F-18 последних серий, если из рашкинских - то Миг-29СМТ, МиГ-33, МиГ-35, но амеровские имхо получе будут, во-первых, они уже выигрывали тендеры у мигов не раз, во-вторых, в реальных боях себя хорошо показали, в-третьих те же МиГ-35 даже сама рашка закупать для себя отказалась в пользу МиГ-29СМТ, а в-четвертых, из рашки высока вероятность получить бракованные истребители, Алжиру так уже попытались впарить...
28.08.2013 в 15:58
Мда,Лида будет одним из первых городов, которые сотрут с лица земли.
28.08.2013 в 15:58

Maksimkaa,пока что вы только доказываете, что сами еще школу не закончили. кончайте читать всякий бред, а взгляните фактам в лицо. кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Совсем у вас с кругозором беда...

Россия стала мировым лидером по экспорту истребителей

Впервые в истории Россия заняла первое место по количеству экспортируемых многофункциональных истребителей по результатам за 2009-2012 годы, сообщает РИА Новости. По прогнозу Центра анализа мировой торговли оружием, РФ сохранит лидерство в перспективе на ближайшие годы. "За восьмилетний период (2009-2016 годы) количество поставленных и планируемых к поставке новых российских многоцелевых истребителей составляет 384 машины на сумму около 17,8 миллиарда долларов (в расчет включены поставки новых истребителей и лицензионные программы)", - говорится в сообщении центра.
В денежном выражении Россия занимает второе место после США, но по количественному показателю опережает штаты (у них 329 самолетов на сумму 31,1 миллиарда долларов).
28.08.2013 в 16:02
Этот чермет еще летал до сих пор??
"vanadius":


На "крутом" чермете вы ездите. Там такие металлы, что даже вашим М-репликам (могу на деньги поспорить, что на вашем дорестайловом "быстром и дэрзком" именно они) и люминиевому блоку даже не снилось.
"NIKITOS_M":

Развозчику пиццы слово не давали!)))
"vanadius":


ДА-ДА, НЕ ДАВАЛИ! (а кто тут развозчик пиццы? или ты просто типа балабол-юмарыст?)
Чахлы купиу пад кожу? Сельским дзеукам падабаюцца? Перацянуть кожай не хватае зарплаты слесара?
"NIKITOS_M":

О чём это вы?Я не удявлюсь,если он сядиць на каком небудь узвышы у сваим калгасе и строчыть каменты са сваёй мабилки.
28.08.2013 в 16:02
bilet_,
нету у F-15, F-18, EF2000, Rafale АФАР, его только-только разработали. И компании разрабатывают пакет модификации чтоб прогнать самолеты и установить его. Но на это потребуется года 2-3.
"Smilodon":

на любой хитрый АФАР найдется противоАФАР
28.08.2013 в 16:03

Maksimkaa,пока что вы только доказываете, что сами еще школу не закончили. кончайте читать всякий бред, а взгляните фактам в лицо. кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Совсем у вас с кругозором беда...

Россия стала мировым лидером по экспорту истребителей

Впервые в истории Россия заняла первое место по количеству экспортируемых многофункциональных истребителей по результатам за 2009-2012 годы, сообщает РИА Новости. По прогнозу Центра анализа мировой торговли оружием, РФ сохранит лидерство в перспективе на ближайшие годы. "За восьмилетний период (2009-2016 годы) количество поставленных и планируемых к поставке новых российских многоцелевых истребителей составляет 384 машины на сумму около 17,8 миллиарда долларов (в расчет включены поставки новых истребителей и лицензионные программы)", - говорится в сообщении центра.
В денежном выражении Россия занимает второе место после США, но по количественному показателю опережает штаты (у них 329 самолетов на сумму 31,1 миллиарда долларов).
"Serge_Piter":


А сама расея,в свою "армию",что нибудь поставляет?
28.08.2013 в 16:04
кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Не несите бред. Россия второй в мире продавец оружия после США. Страны назвать? Да без проблем. Китай, Индия, Ирак... Почти все страны, что покупали оружие у СССР, покупают его у России. Даже США планировали закупить партию вертолётов для афганцев.
"tur555":

только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?

В общем единственный плюс у западных истребителей в том, что большинство из них модернизировали с целью продления срока службы, а у нас модернизация сводилась обычно к нескольким модернизированным экзэмплярам.
"Lehan":

ха - ну так это ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие!

Прям смешно. F-15, F-16, F-18 разработаны в 70-х, почти одновременно с су-27 (туда-сюда пару лет), в то время советская электроника отставала ещё не так сильно.
"Lehan":

как хрущев сказал, что электроника - лженаука - так совок и стал отставать. к концу 70ых оставание уже было довольно существенным. но допустим даже, что Су-27 в 83-ем году покруче был, чем F-15 тех лет, и что с того? мы ж о сегодняшнем дне говорим, или о чем вообще?
28.08.2013 в 16:08

Maksimkaa,пока что вы только доказываете, что сами еще школу не закончили. кончайте читать всякий бред, а взгляните фактам в лицо. кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Совсем у вас с кругозором беда...

Россия стала мировым лидером по экспорту истребителей
....
В денежном выражении Россия занимает второе место после США, но по количественному показателю опережает штаты (у них 329 самолетов на сумму 31,1 миллиарда долларов).
"Serge_Piter":


ну да - ну да - хлама продали гору и рады! а по деньгам что? а ничего, что Су-30МКИ тот же уже в Индии по лицензии наладили пр-во и что их больше уже никто не покупает? А у Су-35 нового есть покупатели уже, хоть один? США, если что, уже свои F-35 лет на десять вперед продала!
28.08.2013 в 16:09
как бы F 35 еще не стоит на вооружении в США
так что да
на 10 лет вперед они продали по любому (сильно смеюсь)
28.08.2013 в 16:11
А сама расея,в свою "армию",что нибудь поставляет?
"VR46":

ВВС РФ на данный момент – крупнейший заказчик. Года так до 2020-го...
28.08.2013 в 16:13

А сама расея,в свою "армию",что нибудь поставляет?
"VR46":

+++++ купили они - ни в жизни не угадаете что! алжиру пытались толкнуть МиГ-29СМТ бракованные, Алжир разобрался и самолеты вернул, вот эти вот они отремонтировали и купили себе))) тоже надо сказать устаревшие, но конечно все же куда моложе Су-27-ых...
ну - еще покупают и другое очень мелкими партиями... и тоже далеко не самое новое...
28.08.2013 в 16:15
А сама расея,в свою "армию",что нибудь поставляет?
"VR46":

ВВС РФ на данный момент – крупнейший заказчик. Года так до 2020-го...
"Serge_Piter":

А ну да слышал,что к 20-му году якобы должны пак фа поставить,в то время как рапторы уже наверное отслужат своё...
28.08.2013 в 16:15
ну да - ну да - хлама продали гору и рады! а по деньгам что? а ничего, что Су-30МКИ тот же уже в Индии по лицензии наладили пр-во и что их больше уже никто не покупает? А у Су-35 нового есть покупатели уже, хоть один? США, если что, уже свои F-35 лет на десять вперед продала!
"bilet_":

По деньгам это 18млрд.$. Су-35 только-только стартовал и поставки идут в свои ВВС.
Успехи амеров на рынке вооружений никто и не оспаривает. Только причём тут вы?
28.08.2013 в 16:16
bilet_,
нету у F-15, F-18, EF2000, Rafale АФАР, его только-только разработали. И компании разрабатывают пакет модификации чтоб прогнать самолеты и установить его. Но на это потребуется года 2-3.
"Smilodon":

на любой хитрый АФАР найдется противоАФАР
"Amigo25":

о чем КОНКРЕТНО речь, просвятите.

как бы F 35 еще не стоит на вооружении в США
так что да
на 10 лет вперед они продали по любому (сильно смеюсь)
"Y-N-W-A":

а что смешного? пока что F-18E, F-15SE хорошо продаются, скоро и F-35 пойдут, почитайте про портфель УЖЕ ПОДПИСАННЫХ заказов на F-35. какие там страны, масштабы и суммы, тогда вместе посмеемся - над рашкой)))
28.08.2013 в 16:18
А сама расея,в свою "армию",что нибудь поставляет?
"VR46":

ВВС РФ на данный момент – крупнейший заказчик. Года так до 2020-го...
"Serge_Piter":

заказчик - да - а реально что в армию уже закуплено? АПЛ построили с 10-летней задержкой - вот тебе и заказчик...))) то - что они записали к 2020-ому году себе заказы ровным счетом ни о чем не говорит
28.08.2013 в 16:20
Техника в руках идиота - груда металолома. Неважно Су или Эф - главное чтобы человек был хороший)
28.08.2013 в 16:20
А ну да слышал,что к 20-му году якобы должны пак фа поставить,в то время как рапторы уже наверное отслужат своё...
"VR46":

Плохо слышали... впрочем и не удивительно.
28.08.2013 в 16:22
А сама расея,в свою "армию",что нибудь поставляет?
"VR46":

ВВС РФ на данный момент – крупнейший заказчик. Года так до 2020-го...
"Serge_Piter":

А ну да слышал,что к 20-му году якобы должны пак фа поставить,в то время как рапторы уже наверное отслужат своё...
"VR46":


к 20-ому году пак фа, который на данный момент еще не готов, а когда будет готов, будет отставать от модернизированного рэптора - ну как всегда - отставание рашки в электронике никуда не делось ведь... я лично на 100% уверен - что никаких пак фа российская армия никогда не получит, им просто бюджет пилить надо, вот и придумали новую сказку. уже были МиГ-МФИ и Су-47 - истребители 5-ого поколения и их закрыли давно, также и пак фа закроют - потом объявят создание нового истребителя 6-ого поколения - бабло ж надо пилить...
28.08.2013 в 16:22
только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?
"bilet_":

Вы несете бред. Объясню почему. Вы начитались ТТХ и пришли в выводу, что американская техника лучше. Зачатую, это так. Но стоит она в разы дороже, это раз, содержать ее может позволить себе только богатая страна это два. Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно. И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.
28.08.2013 в 16:24
ну да - ну да - хлама продали гору и рады! а по деньгам что? а ничего, что Су-30МКИ тот же уже в Индии по лицензии наладили пр-во и что их больше уже никто не покупает? А у Су-35 нового есть покупатели уже, хоть один? США, если что, уже свои F-35 лет на десять вперед продала!
"bilet_":

По деньгам это 18млрд.$. Су-35 только-только стартовал и поставки идут в свои ВВС.
Успехи амеров на рынке вооружений никто и не оспаривает. Только причём тут вы?
"Serge_Piter":

я не при чем. я просто говорю - что Су-27 - это хлам и старье - а Россия уже давно не в силах производить современную технику. мнение свою высказываю. запрещено?

"Су-35 только-только стартовал и поставки идут в свои ВВС."
сколько уже закуплено? 10 штук?
28.08.2013 в 16:26
в то время как рапторы уже наверное отслужат своё...
"VR46":

модернизируют. списывать еще очень долго не будут. самолет очень хороший и очень дорогой. а след будет еще в разы дороже. поэтому будут юзать до последнего...
28.08.2013 в 16:27
)
а что смешного? пока что F-18E, F-15SE хорошо продаются, скоро и F-35 пойдут, почитайте про портфель УЖЕ ПОДПИСАННЫХ заказов на F-35. какие там страны, масштабы и суммы, тогда вместе посмеемся - над рашкой)))

ржу в голос
вы для начала посмотрите реальности в глаза
МО США всерьез думает над тем НАДО ЛИ ИМ САМИМ это ведро (притом далеко недешевое)
которое даже их требованиям пока не отвечает
конечно лучше его продать как вундервафлю распиаренную фильмами типа трансформер
какие портфели заказов ?
28.08.2013 в 16:30
заказчик - да - а реально что в армию уже закуплено? АПЛ построили с 10-летней задержкой - вот тебе и заказчик...))) то - что они записали к 2020-ому году себе заказы ровным счетом ни о чем не говорит
"bilet_":

Поставки в ВВС в годовом исчислении идут уже в десятках самолётов. По вертолётам так и за сотню перевалили... и темп растёт.
28.08.2013 в 16:33
только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?
"bilet_":

Вы несете бред. Объясню почему. Вы начитались ТТХ и пришли в выводу, что американская техника лучше. Зачатую, это так. Но стоит она в разы дороже, это раз, содержать ее может позволить себе только богатая страна это два. Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно. И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.
"tur555":


насчет в разы дороже - уже писал. зп у инженера высшей квалификации в россии такая же как в сша у уборщицы. поэтому такая разница в цене.
насчет содержания тоже спорно! во-первых - профессиональная армия обходится по определению дешевле призывной, во-вторых, профессионалы качественне обслуживают, в-третьих, качественная техника дольше служит без ремонта. европейцы считали уже специально для своего EF-2000 - да - стоит гораздо дороже МиГа - но именно по обслуживанию в неск раз дешевле! расскажите это индийцам - про обслуживание русского хлама, у них там эти МиГ-29 вообще поржавели все, сча их поддерживать в боеспособном состоянии очень дорого.

Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно

Индия. Уже перешла на амеровскую технику.

И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.

F-22 пачками будет сбивать этот хлам - а это даже не считая потерянного хлама убитые пилоты, которых подготовить стоит очень дорого (кстати, на F-22 том же программа подготовки пилотов в неск раз дешевле, чем для пилотов 4-ого пок истребителей). вот это и есть определяющий фактор, и что-то этот дешевый хлам уже не берет никто, даже Китай, видно, что вы и понятия не имеете, зачем нужна действительно сильная армия, если пишете, что цена - определяющий фактор. зачем тогда вообще все эти истребители, давайте на кукурузниках летать - они ж дешевле!
28.08.2013 в 16:36
насчет содержания тоже спорно! во-первых - профессиональная армия обходится по определению дешевле призывной, во-вторых, профессионалы качественне обслуживают,
"bilet_":

Вы всерьёз думаете, что самолёты у нас срочники обслуживают?)) Да, они есть на авиабазах, но к самолётам их на пушечный выстрел не подпускают.
28.08.2013 в 16:37
я не при чем. я просто говорю - что Су-27 - это хлам и старье - а Россия уже давно не в силах производить современную технику. мнение свою высказываю. запрещено?
"bilet_":
Су-27, как базовая модель уже давно не производится. Су-35 и Су-30СМ - на данный момент одни из самых современных машин.
Но вы разумеется имеете полное право не осознавать этого факта.


"Су-35 только-только стартовал и поставки идут в свои ВВС."
сколько уже закуплено? 10 штук?
"bilet_":

Годовой ритм по одному типу где-то такой. Есть ещё Су-30СМ, есть и Су-34 (он конечно немного другой, но тем не менее). Поставки идут эскадрильями.
28.08.2013 в 16:37
выставим эти самолеты на продажу
кто крайний в очереди, дайте 2 ))
28.08.2013 в 16:40
Су-34 (он конечно немного другой, но тем не менее).
"Serge_Piter":

Он на замену Су-24.
28.08.2013 в 16:43
заказчик - да - а реально что в армию уже закуплено? АПЛ построили с 10-летней задержкой - вот тебе и заказчик...))) то - что они записали к 2020-ому году себе заказы ровным счетом ни о чем не говорит
"bilet_":

Поставки в ВВС в годовом исчислении идут уже в десятках самолётов. по вертолётам так и за сотню перевалили... и темп растёт.
"Serge_Piter":


назовите КОНКРЕТНО, чего поставлено и сколько.


ржу в голос
вы для начала посмотрите реальности в глаза
МО США всерьез думает над тем НАДО ЛИ ИМ САМИМ это ведро (притом далеко недешевое)
которое даже их требованиям пока не отвечает
конечно лучше его продать как вундервафлю распиаренную фильмами типа трансформер
какие портфели заказов ?
"Y-N-W-A":

о какой реальности речь? о вашей нездоровой фантазии?
МО США всерьез думает над тем НАДО ЛИ ИМ САМИМ это ведро

вот это пример вашей нездоровой фантазии, ибо вопрос о небходимости F-35 вообще никогда и не поднимался. проходит испытания - все идет по плану. или может вы ссылками поделитесь?

которое даже их требованиям пока не отвечает

каким КОНКРЕТНО требованиям не отвечает?

какие портфели заказов ?

на вики хотя бы статью откройте, это ДЛЯ НАЧАЛА, а не позорьтесь. 3100 законтрактованных самолета. советую вам для начала почитать хотя бы по минимуму о том, что пишете, а не выставлять себя на посмешище.
28.08.2013 в 16:43
Очень странный заголовок. Зачем в данной новости вспоминать про польскую катастрофу? Как она связана с данной новостью?
"Vesemir":
У меня за ассоциации онлайнера с поляками всегда комментарии вырезают)))
28.08.2013 в 16:44
Планы закупок странами-партнерами таковы[4][51][52][53]:
Страна F-35A F-35B F-35C Итого
США 1763 353 327 2443

ВВС
1763

ВМС
260

КМП
353 67
Великобритания (ВВС+ВМС) 138 (?)[50][54] 138
Италия 60 30 90[55][56]

ВВС
60 15

ВМС
15
Турция 100 100
Австралия 100 100
Нидерланды 85 85
Канада 65 65
Норвегия 52[57] 52
Дания 30 30
Итого 2255 521 327 3103
28.08.2013 в 16:45
Он на замену Су-24.
"Starkweather":

Он более широк по возможному применению.
28.08.2013 в 16:45
Не будем голословны. В России все отлично с продажей оружия:

Лидером мирового рынка новых многофункциональных истребителей в период 2009-2016гг. станут самолеты, разработанные ОКБ Сухого, отмечается в прогнозе Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО). По мнению его экспертов, за эти 8 лет в мире будет реализовано 277 истребителей марки "Су" (производство компании "Сухой" и НПК "Иркут") общей стоимостью около 13 млрд долл.

На втором месте по числу проданных машин и лидером в номинации "Цена" окажется американская Lockheed Martin с результатом 232 самолета общей стоимостью 18,89 млрд долл. Третье место займет китайская корпорация "Ченгду" (187 машин на сумму около 3,7 млрд долл.).


Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/08/2013/871889.shtml
28.08.2013 в 16:46
Ну разумеется. Поэтому по статистике немецкий танк (Т-III, T-IV) ходил в бой 15-17 раз до полного уничтожения, а Т-34 -- 3-4 раза.
"Land":

... В большинстве случаев подбитые Т-III, T-IV для ремота приходилось оттаскивать в полевые ремонтные мастерские, по крайней мере на пару дней... а Т-34 - в том же большинстве случаев - ремонтировался собственными ремонтными подразделениеми прямо на поле боя... и, как правило, уже к утру готов был "встать в строй".
Немецкие танки не потому были более живучими, чем советские. Обьективно - они были хуже. Не намного и не во всём. Но хуже... Просто... Есть ещё одна составляющая... быть может более важная чем техника - люди. Хорошо пордготовленный, слаженный и толковый экипаж... и грамотные, толковые командиры танковых частей. Вот, чем с полным правом могли похвастаться немци... и чем - очень не часто, к сожаленю наши. К концу войны ситуция поменялась... но только к концу...
28.08.2013 в 16:47
насчет содержания тоже спорно! во-первых - профессиональная армия обходится по определению дешевле призывной, во-вторых, профессионалы качественне обслуживают,
"bilet_":

Вы всерьёз думаете, что самолёты у нас срочники обслуживают?)) Да, они есть на авиабазах, но к самолётам их на пушечный выстрел не подпускают.
"Starkweather":

тут вопрос больше в общем отношении к делу и к менталитету... ну и к самой технике конечно... В Польше разбился Су-27 с лучшими по сути пилотами. о чем еще говорить?
28.08.2013 в 16:48

назовите КОНКРЕТНО, чего поставлено и сколько.
"bilet_":

Этой информации полно. Ищется легко... меня собственно, ваше незнание вопроса нисколько не задевает.
28.08.2013 в 16:51
Су-27, как базовая модель уже давно не производится. Су-35 и Су-30СМ - на данный момент одни из самых современных машин.
Но вы разумеется имеете полное право не осознавать этого факта.
"Serge_Piter":


потому что это не факт вовсе. еще раз повторяю, это не более чем распиаренный хлам. Су-30СМ, Су-35, да, тоже хлам по сути. Пусть они для начала хотя бы один тендер выиграют или в реальной войне поучаствуют (как Су-34 тот же) - тогда поговорим.

Годовой ритм по одному типу где-то такой. Есть ещё Су-30СМ, есть и Су-34 (он конечно немного другой, но тем не менее). Поставки идут эскадрильями
"Serge_Piter":

извините, вы читать умеете? Сколько КОНКРЕТНО уже стоит на вооружении. Су-30СМ пишете - хорошо, СКОЛЬКО ИХ УЖЕ В АРМИИ?
28.08.2013 в 16:53
Не будем голословны. В России все отлично с продажей оружия:
"mensby":

с продажей хлама в большом кол-ве за дешево за счет низких зп инженерам все отлично, а по вырученным средствам все не так радужно... посмотрим, что через 10 лет будет с таким подходом... ОКБ МиГ уже обанкротилось...
28.08.2013 в 16:53

назовите КОНКРЕТНО, чего поставлено и сколько.
"bilet_":

Этой информации полно. Ищется легко... меня собственно, ваше незнание вопроса нисколько не задевает.
"Serge_Piter":

пока что вы только показываете свое собственное незнание вопроса.
28.08.2013 в 17:00
пока что вы только показываете свое собственное незнание вопроса.
"bilet_":

Т.е. вы сможете доказать, что за прошлый год в ВВС РФ не было поставлено самолётов в десятках, а вертолётов больше сотни?
Сомневаюсь. :-)
28.08.2013 в 17:02
Rooke Сегодня в 15:22

Только к середине войны Гитлер понял, что напал не на страну, а на военный завод.

Когда ему наконец-то сообщили про двадцать тысяч танков в год, вместо «спасибо» случилась та самая сцена. Хотя правильно погоны полетели, ребятам надо было бы стараться лучше. Реальные цифры были в полтора раза больше. Напомним, что «Тигров», с которым почему-то всё время сравнивают «тридцатьчетвёрки», за всю войну было выпущено 1354 штуки....
"Rooke":

Ну разумеется. Поэтому по статистике немецкий танк (Т-III, T-IV) ходил в бой 15-17 раз до полного уничтожения, а Т-34 -- 3-4 раза.
"Land":

1354*17=23018
30 000 * 3=90 000
90 000/23018=3,9
Цифры прокомментировать или и так все понятно?
28.08.2013 в 17:05
кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Не несите бред. Россия второй в мире продавец оружия после США. Страны назвать? Да без проблем. Китай, Индия, Ирак... Почти все страны, что покупали оружие у СССР, покупают его у России. Даже США планировали закупить партию вертолётов для афганцев.
"tur555":

только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?

В общем единственный плюс у западных истребителей в том, что большинство из них модернизировали с целью продления срока службы, а у нас модернизация сводилась обычно к нескольким модернизированным экзэмплярам.
"Lehan":

ха - ну так это ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие!

Прям смешно. F-15, F-16, F-18 разработаны в 70-х, почти одновременно с су-27 (туда-сюда пару лет), в то время советская электроника отставала ещё не так сильно.
"Lehan":

как хрущев сказал, что электроника - лженаука - так совок и стал отставать. к концу 70ых оставание уже было довольно существенным. но допустим даже, что Су-27 в 83-ем году покруче был, чем F-15 тех лет, и что с того? мы ж о сегодняшнем дне говорим, или о чем вообще?
"bilet_":

Подробнее плиз, чего-чего Хрущев сказал про электронику? Вы уверены? *Хрущев приподнялся и удивленно смотрит.
28.08.2013 в 17:06
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

пыль в глаза пустить... как и вся эта так называемая "армия" - вот и все.

Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":


учите матчасть. вам правильно сказали - устаревший, неэффективный хлам, на котором даже лучшие летчики летать не могут (катастрофа в Польше этьо доказывает). F-15, F-16 и F-18 забыли указать в своем списке - их модернизировали кучу раз - Су-27 отстает сильно и безнадежно. EF2000 и Рафаль аналогично. Надо признать, что Су-27 - это один из худших истребителей 4-ого поколения, который еще стоит на вооружении. Хуже только МиГ-29 - но это "легкий" истребитель, цена меньше, он и должен быть хуже.
"bilet_":

чел, ты что курил? с каких пор f-15-18 могут тягаться с су27 в ближнем воздушном бою? это без учета того, что они также имеют огромный потенциал для модернизации и неоднократно модернизировались соответственно. А в дальнем - дальность российских ракет 300км (с учетом унифицированных под старые, принимающихся в текущий момент - 400км), лучших евро-американских - если не ошибаюсь, 140-180км, точно модели назвать не могу, но при необходимости найду => при дальнем бою вариантов не много, учитывая что стелс самолеты прекрасно видятся российскими радарами (модернизированных с300 и выше)
28.08.2013 в 17:06
Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":

поддерживаю. про "хлам" только дятлоклоун мог сказать. военная техника России лучшая в мире какой бы импортный эксперт что ни говорил. И всегда будут ее аналоги которые уступают по характеристикам.Это из истории, а технологии как известно уходят только вперед: "За восемь лет войны северо-вьетнамские истребители (МиГ-17, МиГ-21, эпизодически – МиГ-19 китайского производства) провели в общей сложности 480 воздушных боев, сбили 350 самолетов противника и потеряли 131 (соотношение 2,3:1). Выделить отдельное число и результаты боев между МиГ-21 и "Фантомом" уже сложно, но достоверно соотношение 1,4:1 в пользу северо-вьетнамского истребителя. Казалось бы, говорить о громкой победе при таком скромном балансе нельзя. Но успех МиГ достигнут при шестикратном численном превосходстве противника."
28.08.2013 в 17:06
После Баумгартнера поморозят русаки с годик эту тему.
28.08.2013 в 17:06
пока что вы только показываете свое собственное незнание вопроса.
"bilet_":

Т.е. вы сможете доказать, что за прошлый год в ВВС РФ не было поставлено самолётов в десятках, а вертолётов больше сотни?
Сомневаюсь. :-)
"Serge_Piter":


я вам битый час говорю, что речь не в количестве, а КАЧЕСТВЕ того, чего поставляют! спор изначально был о КАЧЕСТВЕ Су-27, а не об его количестве.
именно нового, качественного, в армию почти не поставляют, старое не модернизируют, и я, следя за вопросом последние лет 15, убежден, что так оно и будет дальше. тут еще можно спорить, в принципе, способна ли Россия сегодня выпускать качественные современные истребители, или не способна, а то, что их нет и не будет в армии и так очевидно по-моему.
28.08.2013 в 17:10
Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":

поддерживаю. про "хлам" только дятлоклоун мог сказать. военная техника России лучшая в мире какой бы импортный эксперт что ни говорил. И всегда будут ее аналоги которые уступают по характеристикам.
"kutuzoff_22":

)))) ильина парниша перечитался - мозг атрофировался - ну что тут скажешь...
28.08.2013 в 17:10
кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Не несите бред. Россия второй в мире продавец оружия после США. Страны назвать? Да без проблем. Китай, Индия, Ирак... Почти все страны, что покупали оружие у СССР, покупают его у России. Даже США планировали закупить партию вертолётов для афганцев.
"tur555":

только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?

В общем единственный плюс у западных истребителей в том, что большинство из них модернизировали с целью продления срока службы, а у нас модернизация сводилась обычно к нескольким модернизированным экзэмплярам.
"Lehan":

ха - ну так это ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие!

Прям смешно. F-15, F-16, F-18 разработаны в 70-х, почти одновременно с су-27 (туда-сюда пару лет), в то время советская электроника отставала ещё не так сильно.
"Lehan":

как хрущев сказал, что электроника - лженаука - так совок и стал отставать. к концу 70ых оставание уже было довольно существенным. но допустим даже, что Су-27 в 83-ем году покруче был, чем F-15 тех лет, и что с того? мы ж о сегодняшнем дне говорим, или о чем вообще?
"bilet_":

Подробнее плиз, чего-чего Хрущев сказал про электронику? Вы уверены? *Хрущев приподнялся и удивленно смотрит.
"kopitavr":

в СССР в свое время электроника была объявлена лженаукой, вы не знали разве?
28.08.2013 в 17:11
только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?
"bilet_":

Вы несете бред. Объясню почему. Вы начитались ТТХ и пришли в выводу, что американская техника лучше. Зачатую, это так. Но стоит она в разы дороже, это раз, содержать ее может позволить себе только богатая страна это два. Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно. И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.
"tur555":


насчет в разы дороже - уже писал. зп у инженера высшей квалификации в россии такая же как в сша у уборщицы. поэтому такая разница в цене.
насчет содержания тоже спорно! во-первых - профессиональная армия обходится по определению дешевле призывной, во-вторых, профессионалы качественне обслуживают, в-третьих, качественная техника дольше служит без ремонта. европейцы считали уже специально для своего EF-2000 - да - стоит гораздо дороже МиГа - но именно по обслуживанию в неск раз дешевле! расскажите это индийцам - про обслуживание русского хлама, у них там эти МиГ-29 вообще поржавели все, сча их поддерживать в боеспособном состоянии очень дорого.

Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно

Индия. Уже перешла на амеровскую технику.

И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.

F-22 пачками будет сбивать этот хлам - а это даже не считая потерянного хлама убитые пилоты, которых подготовить стоит очень дорого (кстати, на F-22 том же программа подготовки пилотов в неск раз дешевле, чем для пилотов 4-ого пок истребителей). вот это и есть определяющий фактор, и что-то этот дешевый хлам уже не берет никто, даже Китай, видно, что вы и понятия не имеете, зачем нужна действительно сильная армия, если пишете, что цена - определяющий фактор. зачем тогда вообще все эти истребители, давайте на кукурузниках летать - они ж дешевле!
"bilet_":



А что Ф-22 уже разрешили летать выше 3000 м? Пилоты перестали терять сознание?

Билет, не смотрите Дискавери. Поверьте - там идёт американская пропагандистская шалупень. Да, слова красивые присутствуют. Даже про АФАР вот рассказали.
И маленький совет - если хотите разобраться в теме - в первую очередь выбейте из своей головы заезженные штампы - типа "в Рашке просрали полимеры".

По теме - Су-27 и его потомки для РБ явно избыточны. Для нас хватит МиГ-29. Последних модификаций (типа МиГ-35) желательно
28.08.2013 в 17:12
специально для bilet_

человек видно не в курсе того, что % американских ф22 не так высок, в боевых действиях он также не участвовал (точнее как, участвовал, но на первых же вылетах выдезла его абсолютная непригодность в полетах, где погода отличная от идеальной, т.к. слазит антирадарное покрытие), это без учета того, что не так давно на них стала отказывать система жизнеобеспечения при полетах на большой высоте, пилоты просто теряли сознание => на них многие просто боятся летать, и это не шутка

с ф35 - проект находится на стадии переработки, в случае неудачи будет закрыт, т.к. воспламяняется топливо при попадании молнии, что для нормальных самолетов нонсенс, т.к. попадание молнии в самолет - штатная ситуация

=> в списке реальных боевых современных самолетов остается рафаль и еврофайтер со стороны нато и су30, 33, 35, 37 со стороны россии (из истребителей)
ни те ни другие нормального боевого крещения вроде не имеют
при этом вооружение, как я писал выше, гораздо веселее у российских самолетов, а в ближнем бою шансы на выживание у натовских самолетов просто минимальные, т.к. по маневренности они российским сушкам не соперники, хотя с мигами и потягаются
28.08.2013 в 17:15
а какже беларуская модификация су-27убм-1 ?
28.08.2013 в 17:15
только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?
"bilet_":

Вы несете бред. Объясню почему. Вы начитались ТТХ и пришли в выводу, что американская техника лучше. Зачатую, это так. Но стоит она в разы дороже, это раз, содержать ее может позволить себе только богатая страна это два. Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно. И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.
"tur555":


насчет в разы дороже - уже писал. зп у инженера высшей квалификации в россии такая же как в сша у уборщицы. поэтому такая разница в цене.
насчет содержания тоже спорно! во-первых - профессиональная армия обходится по определению дешевле призывной, во-вторых, профессионалы качественне обслуживают, в-третьих, качественная техника дольше служит без ремонта. европейцы считали уже специально для своего EF-2000 - да - стоит гораздо дороже МиГа - но именно по обслуживанию в неск раз дешевле! расскажите это индийцам - про обслуживание русского хлама, у них там эти МиГ-29 вообще поржавели все, сча их поддерживать в боеспособном состоянии очень дорого.

Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно

Индия. Уже перешла на амеровскую технику.

И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.

F-22 пачками будет сбивать этот хлам - а это даже не считая потерянного хлама убитые пилоты, которых подготовить стоит очень дорого (кстати, на F-22 том же программа подготовки пилотов в неск раз дешевле, чем для пилотов 4-ого пок истребителей). вот это и есть определяющий фактор, и что-то этот дешевый хлам уже не берет никто, даже Китай, видно, что вы и понятия не имеете, зачем нужна действительно сильная армия, если пишете, что цена - определяющий фактор. зачем тогда вообще все эти истребители, давайте на кукурузниках летать - они ж дешевле!
"bilet_":



А что Ф-22 уже разрешили летать выше 3000 м? Пилоты перестали терять сознание?

Билет, не смотрите Дискавери. Поверьте - там идёт американская пропагандистская шалупень. Да, слова красивые присутствуют. Даже про АФАР вот рассказали.
И маленький совет - если хотите разобраться в теме - в первую очередь выбейте из своей головы заезженные штампы - типа "в Рашке просрали полимеры".

По теме - Су-27 и его потомки для РБ явно избыточны. Для нас хватит МиГ-29. Последних модификаций (типа МиГ-35) желательно
"KCE@":


плюсую, bilet_ явно "следит за спросом 15 лет" по дискавери
рядом поставил ф15 и сушку27.... facepalm
28.08.2013 в 17:17
и да, забыл упомянуть, из-за хорошей унификации, даже на старые сушки можно вешать современные ракеты, которые оставляют мало шансов натовским самолетам даже до их выхода на дистанцию огня
28.08.2013 в 17:18
чел, ты что курил? с каких пор f-15-18 могут тягаться с су27 в ближнем воздушном бою?
"Tw33k":


а зачем им тягаться в БВБ, если можно издали все сушки перебить без труда?

это без учета того, что они также имеют огромный потенциал для модернизации и неоднократно модернизировались соответственно.
"Tw33k":

да все равно старье, начинка лет на 20 устарела.

А в дальнем - дальность российских ракет 300км (с учетом унифицированных под старые, принимающихся в текущий момент - 400км)
"Tw33k":

о каких КОНКРЕТНО ракетах речь? у вас все в голове перемешалось. вы про ракеты для ЗРК или для истребителей???

при дальнем бою вариантов не много, учитывая что стелс самолеты прекрасно видятся российскими радарами (модернизированных с300 и выше)
"Tw33k":

а вы лично видели? или ильина перечитали? не видятся - ибо это противоречит законам физики, ну, может с 20-40 км увидят. смотря какой радар. куча нюансов. включат радар - сами себя обнаружат - а это сегодня 100% гарантия уничтожения. карочь - матчасть подтяните, но попытка хорошая. помехи тоже не дадут радар использовать в активном режиме (на F-22 если что радар практически не излучает в принципе)

вы определитесь для начала, о чем вы говорите вообще, о истребителях и их радарах и ракетах или о ЗРК???
28.08.2013 в 17:20
кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Не несите бред. Россия второй в мире продавец оружия после США. Страны назвать? Да без проблем. Китай, Индия, Ирак... Почти все страны, что покупали оружие у СССР, покупают его у России. Даже США планировали закупить партию вертолётов для афганцев.
"tur555":

только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?

В общем единственный плюс у западных истребителей в том, что большинство из них модернизировали с целью продления срока службы, а у нас модернизация сводилась обычно к нескольким модернизированным экзэмплярам.
"Lehan":

ха - ну так это ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие!

Прям смешно. F-15, F-16, F-18 разработаны в 70-х, почти одновременно с су-27 (туда-сюда пару лет), в то время советская электроника отставала ещё не так сильно.
"Lehan":

как хрущев сказал, что электроника - лженаука - так совок и стал отставать. к концу 70ых оставание уже было довольно существенным. но допустим даже, что Су-27 в 83-ем году покруче был, чем F-15 тех лет, и что с того? мы ж о сегодняшнем дне говорим, или о чем вообще?
"bilet_":

Подробнее плиз, чего-чего Хрущев сказал про электронику? Вы уверены? *Хрущев приподнялся и удивленно смотрит.
"kopitavr":

в СССР в свое время электроника была объявлена лженаукой, вы не знали разве?
"bilet_":

Впервые слышу. Расскажите мне еще что-нибудь про СССР, в котором я жил. Может узнаю еще что нового? *руки-лицо И эти слушатели балетных курсов обсуждают ТТХ боевых самолетов. Если Вы не в курсе, то одних только F-16 модификаций только штук шесть. Вы электронику с кибернетикой не перепутали случайно? Или разницы не видите?
28.08.2013 в 17:24
А что Ф-22 уже разрешили летать выше 3000 м? Пилоты перестали терять сознание?
"KCE@":

проблему нашли уже и решили. США сейчас с кем-то воюют? надо будет - разрешат)

Даже про АФАР вот рассказали.
"KCE@":

про АФАР давно уже всем известно, что у России их не было и нет (ах, да, убогая Жук-АЭ есть, с ХУДШИМИ из всех существующих АФАР характеристиками).


По теме - Су-27 и его потомки для РБ явно избыточны. Для нас хватит МиГ-29. Последних модификаций (типа МиГ-35) желательно
"KCE@":

которые даже рашка сама отказалась покупать - несмотря на обещания ВВП. учите матчасть. не о штампах речь, а о реальном положении дел.
28.08.2013 в 17:25
только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?
"bilet_":

Вы несете бред. Объясню почему. Вы начитались ТТХ и пришли в выводу, что американская техника лучше. Зачатую, это так. Но стоит она в разы дороже, это раз, содержать ее может позволить себе только богатая страна это два. Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно. И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.
"tur555":


насчет в разы дороже - уже писал. зп у инженера высшей квалификации в россии такая же как в сша у уборщицы. поэтому такая разница в цене.
насчет содержания тоже спорно! во-первых - профессиональная армия обходится по определению дешевле призывной, во-вторых, профессионалы качественне обслуживают, в-третьих, качественная техника дольше служит без ремонта. европейцы считали уже специально для своего EF-2000 - да - стоит гораздо дороже МиГа - но именно по обслуживанию в неск раз дешевле! расскажите это индийцам - про обслуживание русского хлама, у них там эти МиГ-29 вообще поржавели все, сча их поддерживать в боеспособном состоянии очень дорого.

Страны, которые покупали оружие у СССР в большинстве своем имеют инфраструктуру и обученный персонал именно под российскую технику и менять все это просто не выгодно

Индия. Уже перешла на амеровскую технику.

И не важно, что Ф-22 лучше, в реальности СУ-27 и Миг-29 дешевле и это определяющий фактор в большинстве случаев.

F-22 пачками будет сбивать этот хлам - а это даже не считая потерянного хлама убитые пилоты, которых подготовить стоит очень дорого (кстати, на F-22 том же программа подготовки пилотов в неск раз дешевле, чем для пилотов 4-ого пок истребителей). вот это и есть определяющий фактор, и что-то этот дешевый хлам уже не берет никто, даже Китай, видно, что вы и понятия не имеете, зачем нужна действительно сильная армия, если пишете, что цена - определяющий фактор. зачем тогда вообще все эти истребители, давайте на кукурузниках летать - они ж дешевле!
"bilet_":

Китай - "без пяти минут" первая экономика на планете. Индия - региональный конкурент Китая, тоже имеет не плохие доходы и соответственно военный бюджет. И если китай может уже позволить себе разрабатывать собственные виды вооружения (пусть и на стадии реверс инжиниринга), то Индия пока может только выбирать где купить. И купит там где выгоднее. Или вы считаете, что США потеснило Россию на индийском рынке лишь благодаря тому, что их техника лучше? Не смешите) Американцы играют в эту игру давно и очень умело. Там где надо подмазать - подмажут, где надавить - надавят. Или вы не знаете как дела делаются?)))
Что до профессиональной армии... Наглядный пример приведу - Грузия. Помогла им профессиональная армия? Амеры-инструкторы? Беспилотники? Как отчаянно Мишико свой галстук кушал забыли? И это был тот самый российский (походу даже советский) хлам.))) Похоже формула "количество превосходит качество" ещё жива...
28.08.2013 в 17:26
После Баумгартнера поморозят русаки с годик эту тему.
"THUNDERMAN":

Это дело было состряпано явно по договоренности Пуина и Лукашенко. Чтобы внимание не обращалось на всяческие аспекты поглощения Беларуси Россией - например про базы никто не говорит
28.08.2013 в 17:29
что вы и понятия не имеете, зачем нужна действительно сильная армия, если пишете, что цена - определяющий фактор. зачем тогда вообще все эти истребители, давайте на кукурузниках летать - они ж дешевле!
"bilet_":

Речь идет о примерно сопоставимых самолетах...Да и зачем самим что-то модернизировать когда нет денег если можно отдать свои базы под уже модернизированные более новые самолеты...
28.08.2013 в 17:31
F-22 пачками будет сбивать этот хлам - а это даже не считая потерянного хлама убитые пилоты, которых подготовить стоит очень дорого (кстати, на F-22 том же программа подготовки пилотов в неск раз дешевле, чем для пилотов 4-ого пок истребителей). вот это и есть определяющий фактор, и что-то этот дешевый хлам уже не берет никто, даже Китай, видно, что вы и понятия не имеете, зачем нужна действительно сильная армия, если пишете, что цена - определяющий фактор. зачем тогда вообще все эти истребители, давайте на кукурузниках летать - они ж дешевле!
"bilet_":

... F-22 крут)... Правда)... он будет сбивать "плохих парней" пачками... Возможно... если сам сможет летать... А это вызывает определённые сомнения)... Ибо (по информации, которую можно найти в и-нэте) призводство этой жутко дорогостоящей (самый дорогой самолёт такого типа за всю историю авиации) и неподьёмной даже ВВС США машины прекращено. Всего произведено чуть менее двух сотен машин, серийно - менее 180. По крайней мере семь потеряно в результате лётных происшествий. Сколько машин сейчас способны подняться в воздух - точно не известно... Строго говоря - F-22 так и не стал полностью, как говорят авиаторы "на крыло" самолёт преследуют постоянные технические проблемы, известны случаи, когда лётчики просто отказывались летать на нём! Полёты F-22 неоднократно приостанавливались. Несколько раз вводились жёсткие ограничения на полёты этого самолёта по тем или иным параметрам. Есть информация, что на Аляске этим самолётам вообще запрещено летать. ... И это только часть айсберга "F-22" видимая часть.
В вонце концов военные в США, видимо пришли к выводу, что единственное, что данный самолёт способен делать гарантированно и 100% успешно - это уничтожать собственный бюджет)...
Одним словом - не думаю, что F-22 - серьёзный и определяющий игрок в современной войне. Начнись Большая... или, хотя бы средних размеров Заваруха ... потребуется количество и приемлемое качество. На что F-22 не способен.
Я понимаю, что агитпроп США великолепно налажен и очень эффективен... но ведь и человеку голова на плечах дана не только для того, что бы в неё есть... .
28.08.2013 в 17:39

я вам битый час говорю, что речь не в количестве, а КАЧЕСТВЕ того, чего поставляют! спор изначально был о КАЧЕСТВЕ Су-27, а не об его количестве.
именно нового, качественного, в армию почти не поставляют, старое не модернизируют, и я, следя за вопросом последние лет 15, убежден, что так оно и будет дальше. тут еще можно спорить, в принципе, способна ли Россия сегодня выпускать качественные современные истребители, или не способна, а то, что их нет и не будет в армии и так очевидно по-моему.
"bilet_":

Странный вы знаток авиатехники... не знать хотя-бы ключевые параметры по которым разнятся Су-27 и Су-35, это надо здорово постараться...

И это, войсковые 27-ые активно модернизируются. Если уже не закончили...
28.08.2013 в 17:40
плюсую, bilet_ явно "следит за спросом 15 лет" по дискавери
рядом поставил ф15 и сушку27.... facepalm
"Tw33k":


это точно, facepalm, ибо я не ставил никогда их рядом - я говорю, что Су-27 - хлам и старье и с F-15 и рядом не стоял, если вы только читать умеете.

человек видно не в курсе того, что % американских ф22 не так высок, в боевых действиях он также не участвовал (точнее как, участвовал, но на первых же вылетах выдезла его абсолютная непригодность в полетах, где погода отличная от идеальной, т.к. слазит антирадарное покрытие), это без учета того, что не так давно на них стала отказывать система жизнеобеспечения при полетах на большой высоте, пилоты просто теряли сознание => на них многие просто боятся летать, и это не шутка
"Tw33k":

в боевых действиях он участвовал. про слазит антирадарное покрытие и отказы системы жизнеобеспечения - это правда. но это уже исправили. а что вы хотели? самолет новый - детские болезни имеются - но все проблему уже разрешены. и учтите - что это ЕДИНСТВЕННЫЙ серийный истребитель 5-ого поколения, а мне может вам рассказать про ПАК ФА - для которого до сих пор нет ни штатного двигателя, ни ракет, ни радара, а тот пак фа опытный, вручную собранный, даже на максе на показательном полете обо**ался, не взлетел из-за помпажа двигателя - а это ручная сборка - а что будет в серии???

с ф35 - проект находится на стадии переработки, в случае неудачи будет закрыт, т.к. воспламяняется топливо при попадании молнии, что для нормальных самолетов нонсенс, т.к. попадание молнии в самолет - штатная ситуация
"Tw33k":

это все фантазии. никакой переработки нет и никогда не было.

=> в списке реальных боевых современных самолетов остается рафаль и еврофайтер со стороны нато и су30, 33, 35, 37 со стороны россии (из истребителей)

бегом учить матчасть. Су-37 закрыли уже много лет назад, а единственный Су-37 разбился давно))) Су-30 и Су-33 - старье, чуть лучше Су-27. Су-35 чуть лучше, да - но его почти нет в войсках.

при этом вооружение, как я писал выше, гораздо веселее у российских самолетов

AIM-120D c аргс - дальность 200км. У России ракет с АРГС и такой дальностью нет => все эти сушки могут быть сбиты издали без единой потери для амеров.

а в ближнем бою шансы на выживание у натовских самолетов просто минимальные, т.к. по маневренности они российским сушкам не соперники, хотя с мигами и потягаются

ильина перечитали. БВБ не будет, все сушки будут сбиты издали. F-22 видели? гляньте видео. более 60 град макс. угол атаки + двигатель 5-ого поколения с УВТ? которого у России до сих пор нет. по маневренности на уровне ЛУЧШИХ российских сушек, ну, чуть хуже.

и да, забыл упомянуть, из-за хорошей унификации, даже на старые сушки можно вешать современные ракеты, которые оставляют мало шансов натовским самолетам даже до их выхода на дистанцию огня
"Tw33k":

какие ракеты? конкретно назовите. радары вашим ракетам новым не нужны новые? и какая по вашему мнению у натовских самолетов "дистанция огня"?

т.к. воспламяняется топливо при попадании молнии

т.к. попадание молнии в самолет - штатная ситуация

))) вот тут поподробнее, жутко интересно, в какой самолет попадание молнии не вызывает последствий.
Tw33k, вы это, к школе уже все подготовили?
28.08.2013 в 17:40
Да их то не так и много у нас было вроде после распада СССР страна получила 23 Су-27П и 5 Су-27УБ (вроде его с 1986 выпускали). Три Су-27П проданы в Анголу в 1998 году, один в Великобританию в 2001 году. И вроде в 2000 были модернизированы на 558-м авиаремонтном заводе в вариант Су-27УБМ1

и что-то этот дешевый хлам уже не берет никто, даже Китай,
а нафиг им покупать, если у них есть J-11? который в свою очередь собранный по лицензии СУ ?
28.08.2013 в 17:41
ну, может с 20-40 км увидят. смотря какой радар.
"bilet_":


ТТХ станции ПФАР на Су-35С

Дальность обнаружения целей:
с ЭПР 3 м²:
на встречных курсах: 350—400 км (в зоне 100 кв. градусов, на фоне неба)
на догонных: 150 км
с ЭПР 0,01м²: до 90 км
28.08.2013 в 17:45
кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Не несите бред. Россия второй в мире продавец оружия после США. Страны назвать? Да без проблем. Китай, Индия, Ирак... Почти все страны, что покупали оружие у СССР, покупают его у России. Даже США планировали закупить партию вертолётов для афганцев.
"tur555":

только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?

В общем единственный плюс у западных истребителей в том, что большинство из них модернизировали с целью продления срока службы, а у нас модернизация сводилась обычно к нескольким модернизированным экзэмплярам.
"Lehan":

ха - ну так это ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие!

Прям смешно. F-15, F-16, F-18 разработаны в 70-х, почти одновременно с су-27 (туда-сюда пару лет), в то время советская электроника отставала ещё не так сильно.
"Lehan":

как хрущев сказал, что электроника - лженаука - так совок и стал отставать. к концу 70ых оставание уже было довольно существенным. но допустим даже, что Су-27 в 83-ем году покруче был, чем F-15 тех лет, и что с того? мы ж о сегодняшнем дне говорим, или о чем вообще?
"bilet_":

Подробнее плиз, чего-чего Хрущев сказал про электронику? Вы уверены? *Хрущев приподнялся и удивленно смотрит.
"kopitavr":

в СССР в свое время электроника была объявлена лженаукой, вы не знали разве?
"bilet_":

Впервые слышу. Расскажите мне еще что-нибудь про СССР, в котором я жил. Может узнаю еще что нового? *руки-лицо И эти слушатели балетных курсов обсуждают ТТХ боевых самолетов. Если Вы не в курсе, то одних только F-16 модификаций только штук шесть. Вы электронику с кибернетикой не перепутали случайно? Или разницы не видите?
"kopitavr":


да я и сам при СССР жил вообще-то. а если вы впервые слышите - так это только вопрос отсутствия у вас образования... нет, kopitavr, ваши балетные курсы образорванием не являются. и с чего вы взяли - что я не в курсе про модификации F-16? и их куда больше чем 6 модификаций, учите матчасть.
28.08.2013 в 17:46
про АФАР давно уже всем известно, что у России их не было и нет (ах, да, убогая Жук-АЭ есть, с ХУДШИМИ из всех существующих АФАР характеристиками).
"bilet_":
Уже с прошлого года АФАР станция Н036 установлена на третий образец Т-50.
Летают, испытывают...
28.08.2013 в 17:47

я вам битый час говорю, что речь не в количестве, а КАЧЕСТВЕ того, чего поставляют! спор изначально был о КАЧЕСТВЕ Су-27, а не об его количестве.
именно нового, качественного, в армию почти не поставляют, старое не модернизируют, и я, следя за вопросом последние лет 15, убежден, что так оно и будет дальше. тут еще можно спорить, в принципе, способна ли Россия сегодня выпускать качественные современные истребители, или не способна, а то, что их нет и не будет в армии и так очевидно по-моему.
"bilet_":

Странный вы знаток авиатехники... не знать хотя-бы ключевые параметры по которым разнятся Су-27 и Су-35, это надо здорово постараться...

И это, войсковые 27-ые активно модернизируются. Если уже не закончили...
"Serge_Piter":


я себя знатоком не называл есть что. с чего вы взяли что я не знаю отличий. пока что вы доказываете только свое незнание вопроса. с позиции уровня технологий F-22 что Су-27, что Су-35 почти одно и то же старье, ибо они не стелсы. но разумеется разница между сушками есть.
28.08.2013 в 17:50
чел, ты что курил? с каких пор f-15-18 могут тягаться с су27 в ближнем воздушном бою?
"Tw33k":


а зачем им тягаться в БВБ, если можно издали все сушки перебить без труда?

это без учета того, что они также имеют огромный потенциал для модернизации и неоднократно модернизировались соответственно.
"Tw33k":

да все равно старье, начинка лет на 20 устарела.

А в дальнем - дальность российских ракет 300км (с учетом унифицированных под старые, принимающихся в текущий момент - 400км)
"Tw33k":

о каких КОНКРЕТНО ракетах речь? у вас все в голове перемешалось. вы про ракеты для ЗРК или для истребителей???

при дальнем бою вариантов не много, учитывая что стелс самолеты прекрасно видятся российскими радарами (модернизированных с300 и выше)
"Tw33k":

а вы лично видели? или ильина перечитали? не видятся - ибо это противоречит законам физики, ну, может с 20-40 км увидят. смотря какой радар. куча нюансов. включат радар - сами себя обнаружат - а это сегодня 100% гарантия уничтожения. карочь - матчасть подтяните, но попытка хорошая. помехи тоже не дадут радар использовать в активном режиме (на F-22 если что радар практически не излучает в принципе)

вы определитесь для начала, о чем вы говорите вообще, о истребителях и их радарах и ракетах или о ЗРК???
"bilet_":


идиот, покури сначала матчасть
в частности труды «Метод краевых волн в физической теории дифракции», Уфимцев П. Я, ту часть, где он указал на отход от классических "статических" радаров, которые работают линейно, т.е. откуда облучил, там же и ждешь сигнал. Такие радары действительно не видят стелс самолеты, т.к. обратно сигнал не отражается, а вот в другие стороны - без особых, в связи с этим, современные радары прекрасно видят стелсы, а дистанция если и меньше, то не сильно
Это без учета "остаточного излучения", про которые писал тот же Уфимцев, радары, обрабатывающие "остаточное излучение" видят его воооооообще без проблем

2. ракета Р-37, для истрибителей, дальность 300км
КС-172 - на стадии испытаний, дальность 400км
американская - AIM-54 Phoenix, дальность 180км
при том что американская еще и медленнее на 1 мах

=> для имбецилов повторяю еще раз, для того чтобы ввязываться в спор о ТТД в ВВС - изучи матчасть, хоть немого, при этом желательно по книгам/журналам, сойдет и интернет, но никак не дискавери
28.08.2013 в 17:51
в боевых действиях он участвовал.
"bilet_":

Перечислите вооружённые конфликты.... или другие примеры боевого применения F-22 ... Мне удалось найти информацию лишь об учебных боях.
И, учитывая общепринятую практику скажу - ОЧЕНЬ врядли его допустили бы до реальных боёв! Машина дорогая... но, главное - сыроватая и жутко секретная (запрет на продажу F-22 даже своим союзникам, не забывайте)... А если собьют...?... Или, что более вероятно - авария?...
28.08.2013 в 17:52
кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Не несите бред. Россия второй в мире продавец оружия после США. Страны назвать? Да без проблем. Китай, Индия, Ирак... Почти все страны, что покупали оружие у СССР, покупают его у России. Даже США планировали закупить партию вертолётов для афганцев.
"tur555":

только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?

В общем единственный плюс у западных истребителей в том, что большинство из них модернизировали с целью продления срока службы, а у нас модернизация сводилась обычно к нескольким модернизированным экзэмплярам.
"Lehan":

ха - ну так это ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие!

Прям смешно. F-15, F-16, F-18 разработаны в 70-х, почти одновременно с су-27 (туда-сюда пару лет), в то время советская электроника отставала ещё не так сильно.
"Lehan":

как хрущев сказал, что электроника - лженаука - так совок и стал отставать. к концу 70ых оставание уже было довольно существенным. но допустим даже, что Су-27 в 83-ем году покруче был, чем F-15 тех лет, и что с того? мы ж о сегодняшнем дне говорим, или о чем вообще?
"bilet_":

Подробнее плиз, чего-чего Хрущев сказал про электронику? Вы уверены? *Хрущев приподнялся и удивленно смотрит.
"kopitavr":

в СССР в свое время электроника была объявлена лженаукой, вы не знали разве?
"bilet_":

Впервые слышу. Расскажите мне еще что-нибудь про СССР, в котором я жил. Может узнаю еще что нового? *руки-лицо И эти слушатели балетных курсов обсуждают ТТХ боевых самолетов. Если Вы не в курсе, то одних только F-16 модификаций только штук шесть. Вы электронику с кибернетикой не перепутали случайно? Или разницы не видите?
"kopitavr":


да я и сам при СССР жил вообще-то. а если вы впервые слышите - так это только вопрос отсутствия у вас образования... нет, kopitavr, ваши балетные курсы образорванием не являются. и с чего вы взяли - что я не в курсе про модификации F-16? и их куда больше чем 6 модификаций, учите матчасть.
"bilet_":

Да ну? Так может не Хрущев таки, и не электронику, а кибернетику?! Это ПЦ. Я поясню.
Руки-лицо - это фейспалм. А просьба рассказать и "не слышал", это не отсутствие знаний-образования а сарказм.
З.Ы. мне эти Ваши ТТХ вероятного противника уже лет 15 как в половые не впились. Сами учите. Я уже раз 5 забыть успел и вспоминать не хочу.
28.08.2013 в 17:52

я вам битый час говорю, что речь не в количестве, а КАЧЕСТВЕ того, чего поставляют! спор изначально был о КАЧЕСТВЕ Су-27, а не об его количестве.
именно нового, качественного, в армию почти не поставляют, старое не модернизируют, и я, следя за вопросом последние лет 15, убежден, что так оно и будет дальше. тут еще можно спорить, в принципе, способна ли Россия сегодня выпускать качественные современные истребители, или не способна, а то, что их нет и не будет в армии и так очевидно по-моему.
"bilet_":

Странный вы знаток авиатехники... не знать хотя-бы ключевые параметры по которым разнятся Су-27 и Су-35, это надо здорово постараться...

И это, войсковые 27-ые активно модернизируются. Если уже не закончили...
"Serge_Piter":


я себя знатоком не называл есть что. с чего вы взяли что я не знаю отличий. пока что вы доказываете только свое незнание вопроса. с позиции уровня технологий F-22 что Су-27, что Су-35 почти одно и то же старье, ибо они не стелсы. но разумеется разница между сушками есть.
"bilet_":


угу, в отличие от ф22, су27 и 35 могут летать, технологии "современных" самолетов это не предполагают, выйграем не взлетая...
28.08.2013 в 17:53
я себя знатоком не называл есть что. с чего вы взяли что я не знаю отличий. пока что вы доказываете только свое незнание вопроса. с позиции уровня технологий F-22 что Су-27, что Су-35 почти одно и то же старье, ибо они не стелсы. но разумеется разница между сушками есть.
"bilet_":

F-22 тоже не стелс, а лишь с применением технологий... стелсами были F-117 почему-то снятые с вооружения.
28.08.2013 в 17:54
в боевых действиях он участвовал.
"bilet_":

Перечислите вооружённые конфликты.... или другие примеры боевого применения F-22 ... Мне удалось найти информацию лишь об учебных боях.
И, учитывая общепринятую практику скажу - ОЧЕНЬ врядли его допустили бы до реальных боёв! Машина дорогая... но, главное - сыроватая и жутко секретная (запрет на продажу F-22 даже своим союзникам, не забывайте)... А если собьют...?... Или, что более вероятно - авария?...
"ainari-sama":

не, я писал выше, в Ираке парочка в воздух поднялась, правда о "боевом" опыте там речи не шло, т.к. летать они тупо при той погоде не смогли
28.08.2013 в 17:55
я себя знатоком не называл есть что. с чего вы взяли что я не знаю отличий. пока что вы доказываете только свое незнание вопроса. с позиции уровня технологий F-22 что Су-27, что Су-35 почти одно и то же старье, ибо они не стелсы. но разумеется разница между сушками есть.
"bilet_":

F-22 тоже не стелс, а лишь с применением технологий... стелсами были F-117 почему-то снятые с вооружения.
"Serge_Piter":

опять же потому, что в современных реалиях стелс технологии действуют только для старых радаров
28.08.2013 в 17:59
Планы закупок странами-партнерами таковы[4][51][52][53]:
Страна F-35A F-35B F-35C Итого
США 1763 353 327 2443

ВВС
1763

ВМС
260

КМП
353 67
Великобритания (ВВС+ВМС) 138 (?)[50][54] 138
Италия 60 30 90[55][56]

ВВС
60 15

ВМС
15
...
Итого 2255 521 327 3103
"bilet_":

Я думаю что многие знают про wiki. Читаем статью дальше и приходим к выводу что практически все отказались покупать это глючное корыто.
28.08.2013 в 18:00
в боевых действиях он участвовал.
"bilet_":

Перечислите вооружённые конфликты.... или другие примеры боевого применения F-22 ... Мне удалось найти информацию лишь об учебных боях.
И, учитывая общепринятую практику скажу - ОЧЕНЬ врядли его допустили бы до реальных боёв! Машина дорогая... но, главное - сыроватая и жутко секретная (запрет на продажу F-22 даже своим союзникам, не забывайте)... А если собьют...?... Или, что более вероятно - авария?...
"ainari-sama":

не, я писал выше, в Ираке парочка в воздух поднялась, правда о "боевом" опыте там речи не шло, т.к. летать они тупо при той погоде не смогли
"Tw33k":

:) В школу скоро. Собирайтесь.
Так поднялись или летать не могли? В абзаце явное противоречие.
28.08.2013 в 18:01
AIM-120D c аргс - дальность 200км. У России ракет с АРГС и такой дальностью нет => все эти сушки могут быть сбиты издали без единой потери для амеров.
"bilet_":


Только вот проблемки у них там с производством, тяжело идут... да и программа дорогая. Впрочем неважно...
Ну и про Р-37 (до 300км) вы, похоже, опять ничего не слышали... бывает.
28.08.2013 в 18:04
я себя знатоком не называл есть что. с чего вы взяли что я не знаю отличий. пока что вы доказываете только свое незнание вопроса. с позиции уровня технологий F-22 что Су-27, что Су-35 почти одно и то же старье, ибо они не стелсы. но разумеется разница между сушками есть.
"bilet_":

F-22 тоже не стелс, а лишь с применением технологий... стелсами были F-117 почему-то снятые с вооружения.
"Serge_Piter":

опять же потому, что в современных реалиях стелс технологии действуют только для старых радаров
"Tw33k":

На этом пункте подробнее. Я в обсуждении статьи нахожу столько нового для себя. То в СССР с электроникой боролись, хорошо хоть не с математикой... Расскажите мне, дураку - радиоинженеру, прослушавшему и успешно сдавшему экзамен по курсу предмета "основы радиолокации и радиоэлектронной борьбы" каким образом снижение ЭОП от объекта сказывается на одних радарах, старых, и не влияет на "новые". *достал ручку и тетрадь и приготовился конспектировать.
28.08.2013 в 18:09
На этом пункте подробнее. Я в обсуждении статьи нахожу столько нового для себя. То в СССР с электроникой боролись, хорошо хоть не с математикой... Расскажите мне, дураку - радиоинженеру, прослушавшему и успешно сдавшему экзамен по курсу предмета "основы радиолокации и радиоэлектронной борьбы" каким образом снижение ЭОП от объекта сказывается на одних радарах, старых, и не влияет на "новые". *достал ручку и тетрадь и приготовился конспектировать.
"kopitavr":

Что-то типа этого
в частности труды «Метод краевых волн в физической теории дифракции», Уфимцев П. Я, ту часть, где он указал на отход от классических "статических" радаров, которые работают линейно, т.е. откуда облучил, там же и ждешь сигнал. Такие радары действительно не видят стелс самолеты, т.к. обратно сигнал не отражается, а вот в другие стороны - без особых, в связи с этим, современные радары прекрасно видят стелсы, а дистанция если и меньше, то не сильно
Это без учета "остаточного излучения", про которые писал тот же Уфимцев, радары, обрабатывающие "остаточное излучение" видят его воооооообще без проблем
28.08.2013 в 18:11
У нас в военную часть (один из крупнейших арсеналов в РБ) уже которую неделю возят лес на пилораму и бетон в мешалках. Видимо, активно строят новые склады. Такое ощущение, что белорусскую буферную зону Москва укрепляет. Готовятся...
28.08.2013 в 18:14
и куда эти "сушки" пойдут теперь? на металлолом или может в Сирию?
28.08.2013 в 18:19
В июле 2008г. было проведено моделирование воздушного боя с участием истребителя Су-35 против смешанного парка американских истребителей - F-22, F/A-18 Super Hornet и F-35, где последний был «избит дубинкой как ребенок». Моделирование было проведено на базе Хикам ВВС США на Гавайях, чему свидетелями были, по меньшей мере, четыре представителя ВВС и военной разведки Австралии. Депутат австралийского парламента Денис Дженсен со знанием дела заявил, что в ходе «строго засекреченного моделирования» F-35 был «беспощадно избит истребителем Су-35».
28.08.2013 в 18:23
Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":

+1 Ваш отзыв можно считать адекватным.
28.08.2013 в 18:26
На этом пункте подробнее. Я в обсуждении статьи нахожу столько нового для себя. То в СССР с электроникой боролись, хорошо хоть не с математикой... Расскажите мне, дураку - радиоинженеру, прослушавшему и успешно сдавшему экзамен по курсу предмета "основы радиолокации и радиоэлектронной борьбы" каким образом снижение ЭОП от объекта сказывается на одних радарах, старых, и не влияет на "новые". *достал ручку и тетрадь и приготовился конспектировать.
"kopitavr":

Что-то типа этого
в частности труды «Метод краевых волн в физической теории дифракции», Уфимцев П. Я, ту часть, где он указал на отход от классических "статических" радаров, которые работают линейно, т.е. откуда облучил, там же и ждешь сигнал. Такие радары действительно не видят стелс самолеты, т.к. обратно сигнал не отражается, а вот в другие стороны - без особых, в связи с этим, современные радары прекрасно видят стелсы, а дистанция если и меньше, то не сильно
Это без учета "остаточного излучения", про которые писал тот же Уфимцев, радары, обрабатывающие "остаточное излучение" видят его воооооообще без проблем
"Starkweather":

Агхм... Нда... Т.е. на вооружении у кого-то есть ЗРК с распределенными РЛ-системами? 0_о
28.08.2013 в 18:28
Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения, – не корректно. Боевые действия – это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают. На бумаге обычный ПТУР любой современный танк порвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.
Взять здесь сравнение ВВС России и ВВС США
28.08.2013 в 18:29
В июле 2008г. было проведено моделирование воздушного боя с участием истребителя Су-35 против смешанного парка американских истребителей - F-22, F/A-18 Super Hornet и F-35, где последний был «избит дубинкой как ребенок». Моделирование было проведено на базе Хикам ВВС США на Гавайях, чему свидетелями были, по меньшей мере, четыре представителя ВВС и военной разведки Австралии. Депутат австралийского парламента Денис Дженсен со знанием дела заявил, что в ходе «строго засекреченного моделирования» F-35 был «беспощадно избит истребителем Су-35».
"normann55":

"Мойша, если бы Ви знали, что пго Вас говогят Ваши соседи, когда Вас нет дома! - Таки пока меня нет дома пусть они меня даже побьют!".
Да-да. Еще во времена войны во Вьетнаме они на тренажерах для летчиков моделировали и обкатывали обстрел их ЗУР 75-ки. И радостно показывали, как она пролетает мимо самолета в десяти метрах. Экипажу же ничего не грозит! Самое интересное, что она ведь и правда, не попадает в самолет.
28.08.2013 в 18:38
На базе Су-27 было разработано большое количество модификаций, которые пока слишком дороги для Беларуси.


выделяем главное из статьи - у страны нет денег!!!
"Maksimkaa":


тут на самом деле вопрос надо по-другому ставить...
нужен ли рб (крохотная территория) тяжелый истребитель с 3000 км дальностью полета? даже для США и России было принято оптимально содержать 2 к 1 пропорцию в пользу легких истребителей, для рб же имхо и подавно можно обойтись легкими истребителями поколения 4+/4++ вполне! за глаза хватит - и качественно и стоит дешевле в неск раз. F-16, F-18 последних серий, если из рашкинских - то Миг-29СМТ, МиГ-33, МиГ-35, но амеровские имхо получе будут, во-первых, они уже выигрывали тендеры у мигов не раз, во-вторых, в реальных боях себя хорошо показали, в-третьих те же МиГ-35 даже сама рашка закупать для себя отказалась в пользу МиГ-29СМТ, а в-четвертых, из рашки высока вероятность получить бракованные истребители, Алжиру так уже попытались впарить...
"bilet_":


Стратег, однако...
28.08.2013 в 18:41
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

пыль в глаза пустить... как и вся эта так называемая "армия" - вот и все.

Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":


учите матчасть. вам правильно сказали - устаревший, неэффективный хлам, на котором даже лучшие летчики летать не могут (катастрофа в Польше этьо доказывает). F-15, F-16 и F-18 забыли указать в своем списке - их модернизировали кучу раз - Су-27 отстает сильно и безнадежно. EF2000 и Рафаль аналогично. Надо признать, что Су-27 - это один из худших истребителей 4-ого поколения, который еще стоит на вооружении. Хуже только МиГ-29 - но это "легкий" истребитель, цена меньше, он и должен быть хуже.
"bilet_":

А про кобру Пугачёва вы что-нибудь знаете...? Хлам...
...Ща пойдёт гуглить, знаток туев. 14 лет с ними провёл.
28.08.2013 в 18:41
Учитывая реалии сего дня и ближайшую перспективу можно говорить с уверенностью - СУ-27 всё ещё вполне современный и конкурентноспособный самолёт! Если имеющиеся в Беларуси машины не до конца выроботаны, ещё могут летать и их ещё можно капитально отремонтировать и модрнизировать - то это следует сделать. На покупку новых всё равно денег не будет. Если, конечно, нам нужны собственные ВВС...
28.08.2013 в 18:42
кто сейчас покупает российскую технику? страны назовите, и что покупают.
"bilet_":

Не несите бред. Россия второй в мире продавец оружия после США. Страны назвать? Да без проблем. Китай, Индия, Ирак... Почти все страны, что покупали оружие у СССР, покупают его у России. Даже США планировали закупить партию вертолётов для афганцев.
"tur555":

только комплексы ПВО покупают и то ненадолго. Индия уже отказалась от закупки рашкинского, а покупала оттого - что США им не продавала по политическим причинам - теперь продает. далее - США, да, покупали для себя Су-27 - ну так это для того, чтоб тупо разобрать и посмотреть немногочисленные секреты. Китай - да - покупал - чисто для клонирования))), теперь сама Россия им отказывается продавать Су-35 - а другое уже все старье даже для Китая. для авганцев США, да, закупает российское, а почему, не думали? да потому что тупо дешевле, а не лучше, ТОЛЬКО поэтому. а дешевле потому что в рашке инженер высшей квалификации на оборонном заводе получает столько же, сколько уборщица на локхиде (амеровская компания). так что гордиться особо нечем. ну так кто несет бред? Еще Иран вы забыли указать. Асада еще забыли. Угадаете, почему Асад у рашки покупает С-300?

В общем единственный плюс у западных истребителей в том, что большинство из них модернизировали с целью продления срока службы, а у нас модернизация сводилась обычно к нескольким модернизированным экзэмплярам.
"Lehan":

ха - ну так это ГЛАВНОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие!

Прям смешно. F-15, F-16, F-18 разработаны в 70-х, почти одновременно с су-27 (туда-сюда пару лет), в то время советская электроника отставала ещё не так сильно.
"Lehan":

как хрущев сказал, что электроника - лженаука - так совок и стал отставать. к концу 70ых оставание уже было довольно существенным. но допустим даже, что Су-27 в 83-ем году покруче был, чем F-15 тех лет, и что с того? мы ж о сегодняшнем дне говорим, или о чем вообще?
"bilet_":

Подробнее плиз, чего-чего Хрущев сказал про электронику? Вы уверены? *Хрущев приподнялся и удивленно смотрит.
"kopitavr":

в СССР в свое время электроника была объявлена лженаукой, вы не знали разве?
"bilet_":

Впервые слышу. Расскажите мне еще что-нибудь про СССР, в котором я жил. Может узнаю еще что нового? *руки-лицо И эти слушатели балетных курсов обсуждают ТТХ боевых самолетов. Если Вы не в курсе, то одних только F-16 модификаций только штук шесть. Вы электронику с кибернетикой не перепутали случайно? Или разницы не видите?
"kopitavr":


да я и сам при СССР жил вообще-то. а если вы впервые слышите - так это только вопрос отсутствия у вас образования... нет, kopitavr, ваши балетные курсы образорванием не являются. и с чего вы взяли - что я не в курсе про модификации F-16? и их куда больше чем 6 модификаций, учите матчасть.
"bilet_":

Да ну? Так может не Хрущев таки, и не электронику, а кибернетику?! Это ПЦ. Я поясню.
Руки-лицо - это фейспалм. А просьба рассказать и "не слышал", это не отсутствие знаний-образования а сарказм.
З.Ы. мне эти Ваши ТТХ вероятного противника уже лет 15 как в половые не впились. Сами учите. Я уже раз 5 забыть успел и вспоминать не хочу.
"kopitavr":


я вам и не предлагал учит ТТХ, насчет матчасти к вам - это больше предложение устранить проблелы образования, не удивлен, что вы не поняли
28.08.2013 в 18:44
Какой-то он у нас неопределенный этот министр обороны: то у него может отремонтируем, может модернизируем и наконец может продадим. Феерия прям! .......лы
28.08.2013 в 18:48
И купит там где выгоднее. Или вы считаете, что США потеснило Россию на индийском рынке лишь благодаря тому, что их техника лучше? Не смешите) Американцы играют в эту игру давно и очень умело. Там где надо подмазать - подмажут, где надавить - надавят. Или вы не знаете как дела делаются?)))
"tur555":


Так как вы описываете, “дела делаются” только в диких странах, банановых республиках, к коим Индия не относится, они провели НЕЗАВИСИМЫЙ тендер, и амеры его выиграли именно потому что их техника действительно лучше (ну и + они предложили хорошие условия).

Что до профессиональной армии... Наглядный пример приведу - Грузия. Помогла им профессиональная армия? Амеры-инструкторы? Беспилотники? Как отчаянно Мишико свой галстук кушал забыли? И это был тот самый российский (походу даже советский) хлам.))) Похоже формула "количество превосходит качество" ещё жива...
"tur555":

Это очень долгий вопрос, выходящий за рамки обсуждаемой темы. Если будет желание о преимуществах профессиональной армии поспорить – пишите в личку. Совок имел тоже принудительную армию, а в итоге развалился, ну а в Чечне сколько полегло? Вот вам и призывная армия. Почти для всего мира и для всех здравомыслящих людей давно уже очевидно, что профессиональная армия конечно лучше защитит страну, чем стадо баранов, согнанных туда силой.

Речь идет о примерно сопоставимых самолетах...Да и зачем самим что-то модернизировать когда нет денег если можно отдать свои базы под уже модернизированные более новые самолеты...
"normann55":

Cу-27 – это не сопоставимый, а в конец устаревший самолет, хлам. И нормально модернизировать его рб своими силами не может. Про ваши F-35 избит дубинкой это вообще бред. Самолет еще не стоит на вооружении, а его уже сбивают какие-то дилетанты, бабушкам у подъезда это расскажите лучше.

Возможно... если сам сможет летать... А это вызывает определённые сомнения)
"ainari-sama":

Сомнения только у вас и у тех, кто бредни ильина за правду принимает.
У самолета есть проблемы, но все они решаемы. Будет война – будет летать. F-22, Вы писали насчет боевых действий, летал как разведчик на реальной войне, но да – к реальным боям никто не подпускал, если только мот бомбы скидывал на цели без прикрытия ПВО, хз. НО УЧАСТВОВАЛ, в Ираке в частности!


а нафиг им покупать, если у них есть J-11? который в свою очередь собранный по лицензии СУ?
"Incarnatus":

так о том и речь – что даже китайцам он уже не нужен – скопировали и сами клепают – БЕЗ лицензии, под своим названием, и продают сами, дешевле, чем Россия.

с ЭПР 0,01м²: до 90 км
"Serge_Piter":

я в курсе. 90 км – мало, амеры видят дальше, и ракеты есть на 200 км. Как вы сами заметили, на Су-35 стоит ПФАР, а они очень уязвимы в плане помехоустойчивости, в сравнении с АФАР, так что и эти 90км весьма сомнительны. Насчет Н035 знаю – но она НЕ ГОТОВА, это лишь ОПЫТНЫЙ образец. Серийная АФАР только Жук-АЭ.
Serge_Piter, насчет Р-37 и других я в курсе. Но они еще НЕ разработаны => их нет. AIM-120D есть. Какие проблемы-то??? Да, у России и радары есть хорошие и ракеты, но все только в теории в разработке, а на деле, в серии ничего этого нет, ни не будет, а есть только устаревший хлам вроде Су-27

F-22 тоже не стелс, а лишь с применением технологий... стелсами были F-117 почему-то снятые с вооружения.
"Serge_Piter":

F-22 стелс. С применением технологий … в таком объеме как на F-22 – это еще больше стелс чем F-117. это вообще как бы синонимы.


Tw33k– ты оскорблениями только сам себя опускаешь. иди в школу, неуч, и не позорь ни себя ни Уфимцева.
28.08.2013 в 18:55
Учитывая реалии сего дня и ближайшую перспективу можно говорить с уверенностью - СУ-27 всё ещё вполне современный и конкурентноспособный самолёт!
"ainari-sama":

совершенно не конкурентноспособный, его бы в случае войны сбивали б также как и МиГ-29 в Ираке. ainari-sama, вы сами верите в эту чушь? самолет уровня 80 года конкурентноспособный - почему же тогда этот хлам никто не покупает?

На этом пункте подробнее. Я в обсуждении статьи нахожу столько нового для себя. То в СССР с электроникой боролись, хорошо хоть не с математикой... Расскажите мне, дураку - радиоинженеру, прослушавшему и успешно сдавшему экзамен по курсу предмета "основы радиолокации и радиоэлектронной борьбы" каким образом снижение ЭОП от объекта сказывается на одних радарах, старых, и не влияет на "новые". *достал ручку и тетрадь и приготовился конспектировать.
"kopitavr":

Что-то типа этого
в частности труды «Метод краевых волн в физической теории дифракции», Уфимцев П. Я, ту часть, где он указал на отход от классических "статических" радаров, которые работают линейно, т.е. откуда облучил, там же и ждешь сигнал. Такие радары действительно не видят стелс самолеты, т.к. обратно сигнал не отражается, а вот в другие стороны - без особых, в связи с этим, современные радары прекрасно видят стелсы, а дистанция если и меньше, то не сильно
Это без учета "остаточного излучения", про которые писал тот же Уфимцев, радары, обрабатывающие "остаточное излучение" видят его воооооообще без проблем
"Starkweather":

Агхм... Нда... Т.е. на вооружении у кого-то есть ЗРК с распределенными РЛ-системами? 0_о
"kopitavr":



))))))))) сами не знают о чем пишут.
28.08.2013 в 18:56

А про кобру Пугачёва вы что-нибудь знаете...? Хлам...
...Ща пойдёт гуглить, знаток туев. 14 лет с ними провёл.
"amazedParrot":

))) такой смешной. а что дает кобра Пугачева в дальнем бою?
14 лет - а толку ноль...
28.08.2013 в 18:59
это больше предложение устранить проблелы образования
"bilet_":


Не вопрос. Попробуем устранить Ваши пробелы образования. Внимательно курим, и пытаемся не забыть, чем электроника не кибернетика :).
http://www.kitov-anatoly.ru/naucnye-trudy/pioner-sovetskoj-kibernetiki/negativ
28.08.2013 в 19:03
это больше предложение устранить проблелы образования
"bilet_":


Не вопрос. Попробуем устранить Ваши пробелы образования. Внимательно курим, и пытаемся не забыть, чем электроника не кибернетика :).
http://www.kitov-anatoly.ru/naucnye-trudy/pioner-sovetskoj-kibernetiki/negativ
"kopitavr":

ладно - проехали, вы вроде адекватны. я хотел только сказать - что СССР сильно отставала в электронике, а почему - это уже 10-ый вопрос...
28.08.2013 в 19:13
И купит там где выгоднее. Или вы считаете, что США потеснило Россию на индийском рынке лишь благодаря тому, что их техника лучше? Не смешите) Американцы играют в эту игру давно и очень умело. Там где надо подмазать - подмажут, где надавить - надавят. Или вы не знаете как дела делаются?)))
"tur555":


Так как вы описываете, “дела делаются” только в диких странах, банановых республиках, к коим Индия не относится, они провели НЕЗАВИСИМЫЙ тендер, и амеры его выиграли именно потому что их техника действительно лучше (ну и + они предложили хорошие условия).

Что до профессиональной армии... Наглядный пример приведу - Грузия. Помогла им профессиональная армия? Амеры-инструкторы? Беспилотники? Как отчаянно Мишико свой галстук кушал забыли? И это был тот самый российский (походу даже советский) хлам.))) Похоже формула "количество превосходит качество" ещё жива...
"tur555":

Это очень долгий вопрос, выходящий за рамки обсуждаемой темы. Если будет желание о преимуществах профессиональной армии поспорить – пишите в личку. Совок имел тоже принудительную армию, а в итоге развалился, ну а в Чечне сколько полегло? Вот вам и призывная армия. Почти для всего мира и для всех здравомыслящих людей давно уже очевидно, что профессиональная армия конечно лучше защитит страну, чем стадо баранов, согнанных туда силой.

Речь идет о примерно сопоставимых самолетах...Да и зачем самим что-то модернизировать когда нет денег если можно отдать свои базы под уже модернизированные более новые самолеты...
"normann55":

Cу-27 – это не сопоставимый, а в конец устаревший самолет, хлам. И нормально модернизировать его рб своими силами не может. Про ваши F-35 избит дубинкой это вообще бред. Самолет еще не стоит на вооружении, а его уже сбивают какие-то дилетанты, бабушкам у подъезда это расскажите лучше.

Возможно... если сам сможет летать... А это вызывает определённые сомнения)
"ainari-sama":

Сомнения только у вас и у тех, кто бредни ильина за правду принимает.
У самолета есть проблемы, но все они решаемы. Будет война – будет летать. F-22, Вы писали насчет боевых действий, летал как разведчик на реальной войне, но да – к реальным боям никто не подпускал, если только мот бомбы скидывал на цели без прикрытия ПВО, хз. НО УЧАСТВОВАЛ, в Ираке в частности!


а нафиг им покупать, если у них есть J-11? который в свою очередь собранный по лицензии СУ?
"Incarnatus":

так о том и речь – что даже китайцам он уже не нужен – скопировали и сами клепают – БЕЗ лицензии, под своим названием, и продают сами, дешевле, чем Россия.

с ЭПР 0,01м²: до 90 км
"Serge_Piter":

я в курсе. 90 км – мало, амеры видят дальше, и ракеты есть на 200 км. Как вы сами заметили, на Су-35 стоит ПФАР, а они очень уязвимы в плане помехоустойчивости, в сравнении с АФАР, так что и эти 90км весьма сомнительны. Насчет Н035 знаю – но она НЕ ГОТОВА, это лишь ОПЫТНЫЙ образец. Серийная АФАР только Жук-АЭ.
Serge_Piter, насчет Р-37 и других я в курсе. Но они еще НЕ разработаны => их нет. AIM-120D есть. Какие проблемы-то??? Да, у России и радары есть хорошие и ракеты, но все только в теории в разработке, а на деле, в серии ничего этого нет, ни не будет, а есть только устаревший хлам вроде Су-27

F-22 тоже не стелс, а лишь с применением технологий... стелсами были F-117 почему-то снятые с вооружения.
"Serge_Piter":

F-22 стелс. С применением технологий … в таком объеме как на F-22 – это еще больше стелс чем F-117. это вообще как бы синонимы.


Tw33k– ты оскорблениями только сам себя опускаешь. иди в школу, неуч, и не позорь ни себя ни Уфимцева.
"bilet_":


во-первых, судя по всему, речь идет о недавнем тендере, который проиграл МИГ а не СУ, сушки там вообще не представлялись, во вторых тендер выграла не америка, а рафаль (или еврофайтер, вроде рафаль)
не припомню других крупных тендеров в последнее время, подходящих под данную тему

во-вторых, с каких пор Армия имеет отношение к развалу СССР? армия участвовала в холодной войне? Оо что-то новенькое. Не, конечно узкий круг военных специалистов участвовал, но армия? Оо

в-третьих, про ф-35 да, бред, он еще не летает, и судя по всему, учитывая что цена все растет, а проблем все больше, некоторые страны уже подумывают выйти из проекта, то врядли и будет => то что его дубинкой оттедали - бред, собственно и как все то, что несет bilet_.
В целом же серьезные учения (совместные) были только с су27 и ф15, где ф15 (оба в последних модификациях) не показал ровно ничего

в-четвертых
проблемы с ф-22 не устранены, ну или плз ссылочку хотя бы скинь. В ираке он также не воевал, как я уже писал - он взлетел, вскрылось несколько существенных проблем и после он там уже не летал, точнее не использовался по назначению, т.к. это самолет завоевания превосходства в воздухе, при этом который не может вести бой при действующей системе ПВО противника и при относительно старом летном парке

в-пятых, хватит путешествовать во времени, Р-37 разработалась еще в период распада СССР и сейчас уже давно стоит на вооружении, где их нет? что за ахинея? хоть википедию откройте чтоли, даже там про это знают

в-шестых
про ф22 vs 117 - просто смешно

ну и наконец, bilet_ очень взрослый ответ, видно что ты уже много повидал по жизни. "Не знаешь что ответить? Вместо ответа просто переведи стрелки, назови человека школотой и продолжай нести ахинею, все нормально!"
28.08.2013 в 19:22
Австралийские газеты The Australian и The West Australian, сославшись на секретный доклад военных, обнародовали информацию об итогах военных игр, проведенных в августе текущего года на американской авиабазе Хикэм (Hickam) на Гавайях. На них были приглашены представители австралийских ВВС. Виртуальные воздушные бои между российскими истребителями фирмы АХК "Сухой" и американскими F-35 Lightning II фирмы Lockheed Martin должны были продемонстрировать успех американской техники 5-го поколения. Австралийские военные, располагающие подробными результатами проведенного моделирования, поделились обескураживающей информацией - российские истребители, выражаясь по-австралийски, "побили, как пингвинов" американские F-35.
В Австралии заявления оппозиции о столь плачевных результатах виртуальных боев вызвали особый интерес к планируемой закупке F-35 Lightning II. Сенатор Минчин (Minchin), посчитавший сообщение "солью на рану", заявил: "Я не могу много говорить об этом самолете, но изготовители заверили меня, что речь идет о чем-то действительно феноменальном. Глава нашей обороны Ангус Хьюстон (Angus Houston) говорит, что это то, что нам нужно, самый совершенный истребитель современности. Нам говорят, что это наше счастье, что с нами заключают подобную сделку".
Сообщения СМИ вызвали озабоченность у министра обороны Австралии, который приказал представить ему полный отчет о боевой эффективности продвигаемого американцами новейшего истребителя. Оппозиционные партии в Австралии потребовали срочного пересмотра сделки с фирмой Lockheed Martin по приобретению F-35 Lightning II. По их мнению, одним из возможных вариантов для ВВС Австралии является требование к США заменить F-35 на F-22 Raptor.
Именно это желание австралийцев международные эксперты ставят во главу угла и считают, что самолет пятого поколения никак не мог проиграть схватки. В качестве примера приводится разрекламированный американскими СМИ один из итогов других учений, не подтвержденный документами. На них F-15 участвовали в схватках с F-22 и проиграли со счетом 140:1. Кроме того, американские журналисты, допущенные к общению с участниками учений, особенно упирали на заявления одного из летчиков. Он рассказал, что видел визуально Raptor, который так и не был обнаружен радаром его самолета.
Индийские сражения
Вместе с тем другие международные эксперты, когда пытаются найти истину по виртуальным боям на Гавайях, вспоминают о других, но уже реальных учениях.
Американские военные очень часто заявляли о превосходстве истребителя F-15 и возможности одержать победу над любым противником даже при его трехкратном превосходстве. Индийская сторона решила проверить, насколько обоснованны такие утверждения, и вышла с предложением к США провести совместное учение. Каждая из сторон имела заинтересованность в учебных схватках. Индия могла оценить возможности приобретенной техники. Такой же шанс получала американская сторона, и к тому же в случае успеха авиастроители США получали возможность выйти на индийский рынок.
Совместное учение Cope India 2004 (дословный перевод - "индийское сражение") прошло на авиабазе ВВС Индии Гвалиор (Gwalior) с 14 по 26 февраля 2004 года. В нем приняли участие шесть истребителей F-15C Eagle из состава 19-й эскадрильи 3-го авиакрыла ВВС США, базирующейся на авиабазе Элмендорф (Elmendorf), самолет-заправщик и транспортный самолет C-5 Galaxy из состава 60-го авиатранспортного крыла. Индийские ВВС представляли истребители Су-30МК и Су-30К, Mirage 2000H, МиГ-29, МиГ-21 "Бизон", истребители-бомбардировщики МиГ-27М. Индийские военные ограничили использование воздушного пространства средними высотами без "применения" ракет "воздух - воздух" большой дальности и не стали использовать на учении Су-30МКИ.
Итог учений шокировал экспертов. Индийские летчики выиграли три четверти всех поединков. Американский генерал Хал Хомбург (Hal Homburg) заявил: "Мы не настолько обогнали весь остальной мир, как нам хотелось бы думать. F-15 является основным нашим самолетом для завоевания превосходства в воздухе, и поэтому неожиданные победы индийцев на русских самолетах стали по-настоящему отрезвляющим душем для многих".

Командование ВВС Индии сделало соответствующие выводы и настояло на подписании контракта о поставке дополнительной партии Су-30МКИ. К тому же индийские летчики не заметили, чтобы американские пилоты играли "в поддавки". Более того, американцы не могли обнаружить Су-30, атаковавшие F-15, без использования БРЛС. Кстати, в том же году австралийские летчики на F/A-18A/B Hornet проиграли учебные схватки малазийцам на МиГ-29.
Красный флаг
Ежегодно с 1975 года на авиабазе США Неллис (Nellis) проводится, как правило, не менее четырех учений "Красный флаг" (Red Flag). Цель учений - дать возможность пилотам США и других западных стран получать опыт и совершенствовать свои навыки в реальных боевых ситуациях. Неллис оснащена всей необходимой аппаратурой и считается одной из крупнейших в мире базой истребителей. Здесь прошли испытания более 75 процентов всех боеприпасов, используемых в ВВС США.
С 11 по 22 августа здесь прошло учение, в котором участвовали боевые самолеты из Франции (Rafale), Южной Кореи (F-15) и самолет Е-3 системы AWACS из Великобритании, а также восемь индийских Су-30МКИ (входили в состав ударной группы), два самолета-заправщика Ил-78МКИ и транспортный самолет Ил-76. Он привлекался для отработки задач группой индийских военнослужащих по захвату аэродрома противника и эвакуации условно сбитых экипажей.
Главной особенностью учений стало то, что не планировалось индийской стороной. Команда контроля и разведки, обычно представляемая самолетом Е-3 системы АВАКС, на этот раз была "дополнена" двумя американскими разведывательными самолетами RC-135, которые сопровождали индийские истребители и в ходе их перелета в США.
По оценке индийских специалистов, разведчики старались засечь радиокоды и рабочие частоты БРЛС Н-011М "Барс", установленной на Су-30МКИ и представляющей собой вариант радара для Су-35. Индийские летчики, очевидно, предвидели такую ситуацию. С налетом около 200 часов они выполняли задания днем и ночью без включения БРЛС. Американские военные пытались получить данные о системе защиты многофункционального истребителя и способах противодействия Су-30МКИ ракетам класса "земля - воздух". Данный инцидент станет предметом тщательного обсуждения руководства ВВС Индии и делегации, принимавшей участие в учениях.
28.08.2013 в 19:22
И купит там где выгоднее. Или вы считаете, что США потеснило Россию на индийском рынке лишь благодаря тому, что их техника лучше? Не смешите) Американцы играют в эту игру давно и очень умело. Там где надо подмазать - подмажут, где надавить - надавят. Или вы не знаете как дела делаются?)))
"tur555":


Так как вы описываете, “дела делаются” только в диких странах, банановых республиках, к коим Индия не относится, они провели НЕЗАВИСИМЫЙ тендер, и амеры его выиграли именно потому что их техника действительно лучше (ну и + они предложили хорошие условия).

Что до профессиональной армии... Наглядный пример приведу - Грузия. Помогла им профессиональная армия? Амеры-инструкторы? Беспилотники? Как отчаянно Мишико свой галстук кушал забыли? И это был тот самый российский (походу даже советский) хлам.))) Похоже формула "количество превосходит качество" ещё жива...
"tur555":

Это очень долгий вопрос, выходящий за рамки обсуждаемой темы. Если будет желание о преимуществах профессиональной армии поспорить – пишите в личку. Совок имел тоже принудительную армию, а в итоге развалился, ну а в Чечне сколько полегло? Вот вам и призывная армия. Почти для всего мира и для всех здравомыслящих людей давно уже очевидно, что профессиональная армия конечно лучше защитит страну, чем стадо баранов, согнанных туда силой.

Речь идет о примерно сопоставимых самолетах...Да и зачем самим что-то модернизировать когда нет денег если можно отдать свои базы под уже модернизированные более новые самолеты...
"normann55":

Cу-27 – это не сопоставимый, а в конец устаревший самолет, хлам. И нормально модернизировать его рб своими силами не может. Про ваши F-35 избит дубинкой это вообще бред. Самолет еще не стоит на вооружении, а его уже сбивают какие-то дилетанты, бабушкам у подъезда это расскажите лучше.

Возможно... если сам сможет летать... А это вызывает определённые сомнения)
"ainari-sama":

Сомнения только у вас и у тех, кто бредни ильина за правду принимает.
У самолета есть проблемы, но все они решаемы. Будет война – будет летать. F-22, Вы писали насчет боевых действий, летал как разведчик на реальной войне, но да – к реальным боям никто не подпускал, если только мот бомбы скидывал на цели без прикрытия ПВО, хз. НО УЧАСТВОВАЛ, в Ираке в частности!


а нафиг им покупать, если у них есть J-11? который в свою очередь собранный по лицензии СУ?
"Incarnatus":

так о том и речь – что даже китайцам он уже не нужен – скопировали и сами клепают – БЕЗ лицензии, под своим названием, и продают сами, дешевле, чем Россия.

с ЭПР 0,01м²: до 90 км
"Serge_Piter":

я в курсе. 90 км – мало, амеры видят дальше, и ракеты есть на 200 км. Как вы сами заметили, на Су-35 стоит ПФАР, а они очень уязвимы в плане помехоустойчивости, в сравнении с АФАР, так что и эти 90км весьма сомнительны. Насчет Н035 знаю – но она НЕ ГОТОВА, это лишь ОПЫТНЫЙ образец. Серийная АФАР только Жук-АЭ.
Serge_Piter, насчет Р-37 и других я в курсе. Но они еще НЕ разработаны => их нет. AIM-120D есть. Какие проблемы-то??? Да, у России и радары есть хорошие и ракеты, но все только в теории в разработке, а на деле, в серии ничего этого нет, ни не будет, а есть только устаревший хлам вроде Су-27

F-22 тоже не стелс, а лишь с применением технологий... стелсами были F-117 почему-то снятые с вооружения.
"Serge_Piter":

F-22 стелс. С применением технологий … в таком объеме как на F-22 – это еще больше стелс чем F-117. это вообще как бы синонимы.


Tw33k– ты оскорблениями только сам себя опускаешь. иди в школу, неуч, и не позорь ни себя ни Уфимцева.
"bilet_":


во-первых, судя по всему, речь идет о недавнем тендере, который проиграл МИГ а не СУ, сушки там вообще не представлялись, во вторых тендер выграла не америка, а рафаль (или еврофайтер, вроде рафаль)
не припомню других крупных тендеров в последнее время, подходящих под данную тему

во-вторых, с каких пор Армия имеет отношение к развалу СССР? армия участвовала в холодной войне? Оо что-то новенькое. Не, конечно узкий круг военных специалистов участвовал, но армия? Оо

в-третьих, про ф-35 да, бред, он еще не летает, и судя по всему, учитывая что цена все растет, а проблем все больше, некоторые страны уже подумывают выйти из проекта, то врядли и будет => то что его дубинкой оттедали - бред, собственно и как все то, что несет bilet_.
В целом же серьезные учения (совместные) были только с су27 и ф15, где ф15 (оба в последних модификациях) не показал ровно ничего

в-четвертых
проблемы с ф-22 не устранены, ну или плз ссылочку хотя бы скинь. В ираке он также не воевал, как я уже писал - он взлетел, вскрылось несколько существенных проблем и после он там уже не летал, точнее не использовался по назначению, т.к. это самолет завоевания превосходства в воздухе, при этом который не может вести бой при действующей системе ПВО противника и при относительно старом летном парке

в-пятых, хватит путешествовать во времени, Р-37 разработалась еще в период распада СССР и сейчас уже давно стоит на вооружении, где их нет? что за ахинея? хоть википедию откройте чтоли, даже там про это знают

в-шестых
про ф22 vs 117 - просто смешно

ну и наконец, bilet_ очень взрослый ответ, видно что ты уже много повидал по жизни. "Не знаешь что ответить? Вместо ответа просто переведи стрелки, назови человека школотой и продолжай нести ахинею, все нормально!"
"Tw33k":

с вами диалог закончен после ваших оскорблений в мой адрес, вы так САМИ доказали что являетесь школотой, так что можете больше не утруждаться.
28.08.2013 в 19:41
И купит там где выгоднее. Или вы считаете, что США потеснило Россию на индийском рынке лишь благодаря тому, что их техника лучше? Не смешите) Американцы играют в эту игру давно и очень умело. Там где надо подмазать - подмажут, где надавить - надавят. Или вы не знаете как дела делаются?)))
"tur555":


Так как вы описываете, “дела делаются” только в диких странах, банановых республиках, к коим Индия не относится, они провели НЕЗАВИСИМЫЙ тендер, и амеры его выиграли именно потому что их техника действительно лучше (ну и + они предложили хорошие условия).

Что до профессиональной армии... Наглядный пример приведу - Грузия. Помогла им профессиональная армия? Амеры-инструкторы? Беспилотники? Как отчаянно Мишико свой галстук кушал забыли? И это был тот самый российский (походу даже советский) хлам.))) Похоже формула "количество превосходит качество" ещё жива...
"tur555":

Это очень долгий вопрос, выходящий за рамки обсуждаемой темы. Если будет желание о преимуществах профессиональной армии поспорить – пишите в личку. Совок имел тоже принудительную армию, а в итоге развалился, ну а в Чечне сколько полегло? Вот вам и призывная армия. Почти для всего мира и для всех здравомыслящих людей давно уже очевидно, что профессиональная армия конечно лучше защитит страну, чем стадо баранов, согнанных туда силой.

Речь идет о примерно сопоставимых самолетах...Да и зачем самим что-то модернизировать когда нет денег если можно отдать свои базы под уже модернизированные более новые самолеты...
"normann55":

Cу-27 – это не сопоставимый, а в конец устаревший самолет, хлам. И нормально модернизировать его рб своими силами не может. Про ваши F-35 избит дубинкой это вообще бред. Самолет еще не стоит на вооружении, а его уже сбивают какие-то дилетанты, бабушкам у подъезда это расскажите лучше.

Возможно... если сам сможет летать... А это вызывает определённые сомнения)
"ainari-sama":

Сомнения только у вас и у тех, кто бредни ильина за правду принимает.
У самолета есть проблемы, но все они решаемы. Будет война – будет летать. F-22, Вы писали насчет боевых действий, летал как разведчик на реальной войне, но да – к реальным боям никто не подпускал, если только мот бомбы скидывал на цели без прикрытия ПВО, хз. НО УЧАСТВОВАЛ, в Ираке в частности!


а нафиг им покупать, если у них есть J-11? который в свою очередь собранный по лицензии СУ?
"Incarnatus":

так о том и речь – что даже китайцам он уже не нужен – скопировали и сами клепают – БЕЗ лицензии, под своим названием, и продают сами, дешевле, чем Россия.

с ЭПР 0,01м²: до 90 км
"Serge_Piter":

я в курсе. 90 км – мало, амеры видят дальше, и ракеты есть на 200 км. Как вы сами заметили, на Су-35 стоит ПФАР, а они очень уязвимы в плане помехоустойчивости, в сравнении с АФАР, так что и эти 90км весьма сомнительны. Насчет Н035 знаю – но она НЕ ГОТОВА, это лишь ОПЫТНЫЙ образец. Серийная АФАР только Жук-АЭ.
Serge_Piter, насчет Р-37 и других я в курсе. Но они еще НЕ разработаны => их нет. AIM-120D есть. Какие проблемы-то??? Да, у России и радары есть хорошие и ракеты, но все только в теории в разработке, а на деле, в серии ничего этого нет, ни не будет, а есть только устаревший хлам вроде Су-27

F-22 тоже не стелс, а лишь с применением технологий... стелсами были F-117 почему-то снятые с вооружения.
"Serge_Piter":

F-22 стелс. С применением технологий … в таком объеме как на F-22 – это еще больше стелс чем F-117. это вообще как бы синонимы.


Tw33k– ты оскорблениями только сам себя опускаешь. иди в школу, неуч, и не позорь ни себя ни Уфимцева.
"bilet_":


во-первых, судя по всему, речь идет о недавнем тендере, который проиграл МИГ а не СУ, сушки там вообще не представлялись, во вторых тендер выграла не америка, а рафаль (или еврофайтер, вроде рафаль)
не припомню других крупных тендеров в последнее время, подходящих под данную тему

во-вторых, с каких пор Армия имеет отношение к развалу СССР? армия участвовала в холодной войне? Оо что-то новенькое. Не, конечно узкий круг военных специалистов участвовал, но армия? Оо

в-третьих, про ф-35 да, бред, он еще не летает, и судя по всему, учитывая что цена все растет, а проблем все больше, некоторые страны уже подумывают выйти из проекта, то врядли и будет => то что его дубинкой оттедали - бред, собственно и как все то, что несет bilet_.
В целом же серьезные учения (совместные) были только с су27 и ф15, где ф15 (оба в последних модификациях) не показал ровно ничего

в-четвертых
проблемы с ф-22 не устранены, ну или плз ссылочку хотя бы скинь. В ираке он также не воевал, как я уже писал - он взлетел, вскрылось несколько существенных проблем и после он там уже не летал, точнее не использовался по назначению, т.к. это самолет завоевания превосходства в воздухе, при этом который не может вести бой при действующей системе ПВО противника и при относительно старом летном парке

в-пятых, хватит путешествовать во времени, Р-37 разработалась еще в период распада СССР и сейчас уже давно стоит на вооружении, где их нет? что за ахинея? хоть википедию откройте чтоли, даже там про это знают

в-шестых
про ф22 vs 117 - просто смешно

ну и наконец, bilet_ очень взрослый ответ, видно что ты уже много повидал по жизни. "Не знаешь что ответить? Вместо ответа просто переведи стрелки, назови человека школотой и продолжай нести ахинею, все нормально!"
"Tw33k":

с вами диалог закончен после ваших оскорблений в мой адрес, вы так САМИ доказали что являетесь школотой, так что можете больше не утруждаться.
"bilet_":


конечно окончен, как можно спорить, когда ты не можешь ничем ответить, кроме как "су27 хлам", а?
p.s. не согласен что я тебя оскорбил, назвав тебя идиотом и имбецилом, я скорее сделал тебе комплимент, учитывая реальный уровень твоих умственных способностей
28.08.2013 в 19:44
страьё продается на ирак...который будет ими же бомбить сирию..
28.08.2013 в 19:44
Австралийские газеты The Australian и The West Australian, сославшись на секретный доклад военных, обнародовали информацию об итогах военных игр, проведенных в августе текущего года на американской авиабазе Хикэм (Hickam) на Гавайях. На них были приглашены представители австралийских ВВС. Виртуальные воздушные бои между российскими истребителями фирмы АХК "Сухой" и американскими F-35 Lightning II фирмы Lockheed Martin должны были продемонстрировать успех американской техники 5-го поколения. Австралийские военные, располагающие подробными результатами проведенного моделирования, поделились обескураживающей информацией - российские истребители, выражаясь по-австралийски, "побили, как пингвинов" американские F-35.
В Австралии заявления оппозиции о столь плачевных результатах виртуальных боев вызвали особый интерес к планируемой закупке F-35 Lightning II. Сенатор Минчин (Minchin), посчитавший сообщение "солью на рану", заявил: "Я не могу много говорить об этом самолете, но изготовители заверили меня, что речь идет о чем-то действительно феноменальном. Глава нашей обороны Ангус Хьюстон (Angus Houston) говорит, что это то, что нам нужно, самый совершенный истребитель современности. Нам говорят, что это наше счастье, что с нами заключают подобную сделку".
Сообщения СМИ вызвали озабоченность у министра обороны Австралии, который приказал представить ему полный отчет о боевой эффективности продвигаемого американцами новейшего истребителя. Оппозиционные партии в Австралии потребовали срочного пересмотра сделки с фирмой Lockheed Martin по приобретению F-35 Lightning II. По их мнению, одним из возможных вариантов для ВВС Австралии является требование к США заменить F-35 на F-22 Raptor.
Именно это желание австралийцев международные эксперты ставят во главу угла и считают, что самолет пятого поколения никак не мог проиграть схватки. В качестве примера приводится разрекламированный американскими СМИ один из итогов других учений, не подтвержденный документами. На них F-15 участвовали в схватках с F-22 и проиграли со счетом 140:1. Кроме того, американские журналисты, допущенные к общению с участниками учений, особенно упирали на заявления одного из летчиков. Он рассказал, что видел визуально Raptor, который так и не был обнаружен радаром его самолета.
Индийские сражения
Вместе с тем другие международные эксперты, когда пытаются найти истину по виртуальным боям на Гавайях, вспоминают о других, но уже реальных учениях.
Американские военные очень часто заявляли о превосходстве истребителя F-15 и возможности одержать победу над любым противником даже при его трехкратном превосходстве. Индийская сторона решила проверить, насколько обоснованны такие утверждения, и вышла с предложением к США провести совместное учение. Каждая из сторон имела заинтересованность в учебных схватках. Индия могла оценить возможности приобретенной техники. Такой же шанс получала американская сторона, и к тому же в случае успеха авиастроители США получали возможность выйти на индийский рынок.
Совместное учение Cope India 2004 (дословный перевод - "индийское сражение") прошло на авиабазе ВВС Индии Гвалиор (Gwalior) с 14 по 26 февраля 2004 года. В нем приняли участие шесть истребителей F-15C Eagle из состава 19-й эскадрильи 3-го авиакрыла ВВС США, базирующейся на авиабазе Элмендорф (Elmendorf), самолет-заправщик и транспортный самолет C-5 Galaxy из состава 60-го авиатранспортного крыла. Индийские ВВС представляли истребители Су-30МК и Су-30К, Mirage 2000H, МиГ-29, МиГ-21 "Бизон", истребители-бомбардировщики МиГ-27М. Индийские военные ограничили использование воздушного пространства средними высотами без "применения" ракет "воздух - воздух" большой дальности и не стали использовать на учении Су-30МКИ.
Итог учений шокировал экспертов. Индийские летчики выиграли три четверти всех поединков. Американский генерал Хал Хомбург (Hal Homburg) заявил: "Мы не настолько обогнали весь остальной мир, как нам хотелось бы думать. F-15 является основным нашим самолетом для завоевания превосходства в воздухе, и поэтому неожиданные победы индийцев на русских самолетах стали по-настоящему отрезвляющим душем для многих".

Командование ВВС Индии сделало соответствующие выводы и настояло на подписании контракта о поставке дополнительной партии Су-30МКИ. К тому же индийские летчики не заметили, чтобы американские пилоты играли "в поддавки". Более того, американцы не могли обнаружить Су-30, атаковавшие F-15, без использования БРЛС. Кстати, в том же году австралийские летчики на F/A-18A/B Hornet проиграли учебные схватки малазийцам на МиГ-29.
Красный флаг
Ежегодно с 1975 года на авиабазе США Неллис (Nellis) проводится, как правило, не менее четырех учений "Красный флаг" (Red Flag). Цель учений - дать возможность пилотам США и других западных стран получать опыт и совершенствовать свои навыки в реальных боевых ситуациях. Неллис оснащена всей необходимой аппаратурой и считается одной из крупнейших в мире базой истребителей. Здесь прошли испытания более 75 процентов всех боеприпасов, используемых в ВВС США.
С 11 по 22 августа здесь прошло учение, в котором участвовали боевые самолеты из Франции (Rafale), Южной Кореи (F-15) и самолет Е-3 системы AWACS из Великобритании, а также восемь индийских Су-30МКИ (входили в состав ударной группы), два самолета-заправщика Ил-78МКИ и транспортный самолет Ил-76. Он привлекался для отработки задач группой индийских военнослужащих по захвату аэродрома противника и эвакуации условно сбитых экипажей.
Главной особенностью учений стало то, что не планировалось индийской стороной. Команда контроля и разведки, обычно представляемая самолетом Е-3 системы АВАКС, на этот раз была "дополнена" двумя американскими разведывательными самолетами RC-135, которые сопровождали индийские истребители и в ходе их перелета в США.
По оценке индийских специалистов, разведчики старались засечь радиокоды и рабочие частоты БРЛС Н-011М "Барс", установленной на Су-30МКИ и представляющей собой вариант радара для Су-35. Индийские летчики, очевидно, предвидели такую ситуацию. С налетом около 200 часов они выполняли задания днем и ночью без включения БРЛС. Американские военные пытались получить данные о системе защиты многофункционального истребителя и способах противодействия Су-30МКИ ракетам класса "земля - воздух". Данный инцидент станет предметом тщательного обсуждения руководства ВВС Индии и делегации, принимавшей участие в учениях.
"normann55":


ну про австралийцев тут и комментировать нечего - какие-то клоуны вообразили себя специалистами, какие-то виртуальные бои... возможности радара\ракет F-35 рассекречены? возможности радара\ракет Су-35 рассекречены? у амеров радар - самое секретное что есть в самолете, читал где-то, радар на F-35 будет даже более передовым чем на F-22. так о чем вообще говорить можно? так любой желающий может виртуальные бои проводить))

насчет учений в Индии.
Индийские военные ограничили использование воздушного пространства средними высотами без "применения" ракет "воздух - воздух" большой дальности

это как понимать? F-22 тот же вообще не планируется использовать в БВБ. Тут походу вообще просто БВБ был - ну так никто не спорит, что Су-30 покруче F-15 будет. Почему F-15 не смог обнаружить Су-30? Су-30 - стелс? просто был БВБ - так что гордиться особо нечем.
28.08.2013 в 19:46
заржавели - нужно продавать
28.08.2013 в 19:49
И купит там где выгоднее. Или вы считаете, что США потеснило Россию на индийском рынке лишь благодаря тому, что их техника лучше? Не смешите) Американцы играют в эту игру давно и очень умело. Там где надо подмазать - подмажут, где надавить - надавят. Или вы не знаете как дела делаются?)))
"tur555":


Так как вы описываете, “дела делаются” только в диких странах, банановых республиках, к коим Индия не относится, они провели НЕЗАВИСИМЫЙ тендер, и амеры его выиграли именно потому что их техника действительно лучше (ну и + они предложили хорошие условия).

Что до профессиональной армии... Наглядный пример приведу - Грузия. Помогла им профессиональная армия? Амеры-инструкторы? Беспилотники? Как отчаянно Мишико свой галстук кушал забыли? И это был тот самый российский (походу даже советский) хлам.))) Похоже формула "количество превосходит качество" ещё жива...
"tur555":

Это очень долгий вопрос, выходящий за рамки обсуждаемой темы. Если будет желание о преимуществах профессиональной армии поспорить – пишите в личку. Совок имел тоже принудительную армию, а в итоге развалился, ну а в Чечне сколько полегло? Вот вам и призывная армия. Почти для всего мира и для всех здравомыслящих людей давно уже очевидно, что профессиональная армия конечно лучше защитит страну, чем стадо баранов, согнанных туда силой.

Речь идет о примерно сопоставимых самолетах...Да и зачем самим что-то модернизировать когда нет денег если можно отдать свои базы под уже модернизированные более новые самолеты...
"normann55":

Cу-27 – это не сопоставимый, а в конец устаревший самолет, хлам. И нормально модернизировать его рб своими силами не может. Про ваши F-35 избит дубинкой это вообще бред. Самолет еще не стоит на вооружении, а его уже сбивают какие-то дилетанты, бабушкам у подъезда это расскажите лучше.

Возможно... если сам сможет летать... А это вызывает определённые сомнения)
"ainari-sama":

Сомнения только у вас и у тех, кто бредни ильина за правду принимает.
У самолета есть проблемы, но все они решаемы. Будет война – будет летать. F-22, Вы писали насчет боевых действий, летал как разведчик на реальной войне, но да – к реальным боям никто не подпускал, если только мот бомбы скидывал на цели без прикрытия ПВО, хз. НО УЧАСТВОВАЛ, в Ираке в частности!


а нафиг им покупать, если у них есть J-11? который в свою очередь собранный по лицензии СУ?
"Incarnatus":

так о том и речь – что даже китайцам он уже не нужен – скопировали и сами клепают – БЕЗ лицензии, под своим названием, и продают сами, дешевле, чем Россия.

с ЭПР 0,01м²: до 90 км
"Serge_Piter":

я в курсе. 90 км – мало, амеры видят дальше, и ракеты есть на 200 км. Как вы сами заметили, на Су-35 стоит ПФАР, а они очень уязвимы в плане помехоустойчивости, в сравнении с АФАР, так что и эти 90км весьма сомнительны. Насчет Н035 знаю – но она НЕ ГОТОВА, это лишь ОПЫТНЫЙ образец. Серийная АФАР только Жук-АЭ.
Serge_Piter, насчет Р-37 и других я в курсе. Но они еще НЕ разработаны => их нет. AIM-120D есть. Какие проблемы-то??? Да, у России и радары есть хорошие и ракеты, но все только в теории в разработке, а на деле, в серии ничего этого нет, ни не будет, а есть только устаревший хлам вроде Су-27

F-22 тоже не стелс, а лишь с применением технологий... стелсами были F-117 почему-то снятые с вооружения.
"Serge_Piter":

F-22 стелс. С применением технологий … в таком объеме как на F-22 – это еще больше стелс чем F-117. это вообще как бы синонимы.


Tw33k– ты оскорблениями только сам себя опускаешь. иди в школу, неуч, и не позорь ни себя ни Уфимцева.
"bilet_":


во-первых, судя по всему, речь идет о недавнем тендере, который проиграл МИГ а не СУ, сушки там вообще не представлялись, во вторых тендер выграла не америка, а рафаль (или еврофайтер, вроде рафаль)
не припомню других крупных тендеров в последнее время, подходящих под данную тему

во-вторых, с каких пор Армия имеет отношение к развалу СССР? армия участвовала в холодной войне? Оо что-то новенькое. Не, конечно узкий круг военных специалистов участвовал, но армия? Оо

в-третьих, про ф-35 да, бред, он еще не летает, и судя по всему, учитывая что цена все растет, а проблем все больше, некоторые страны уже подумывают выйти из проекта, то врядли и будет => то что его дубинкой оттедали - бред, собственно и как все то, что несет bilet_.
В целом же серьезные учения (совместные) были только с су27 и ф15, где ф15 (оба в последних модификациях) не показал ровно ничего

в-четвертых
проблемы с ф-22 не устранены, ну или плз ссылочку хотя бы скинь. В ираке он также не воевал, как я уже писал - он взлетел, вскрылось несколько существенных проблем и после он там уже не летал, точнее не использовался по назначению, т.к. это самолет завоевания превосходства в воздухе, при этом который не может вести бой при действующей системе ПВО противника и при относительно старом летном парке

в-пятых, хватит путешествовать во времени, Р-37 разработалась еще в период распада СССР и сейчас уже давно стоит на вооружении, где их нет? что за ахинея? хоть википедию откройте чтоли, даже там про это знают

в-шестых
про ф22 vs 117 - просто смешно

ну и наконец, bilet_ очень взрослый ответ, видно что ты уже много повидал по жизни. "Не знаешь что ответить? Вместо ответа просто переведи стрелки, назови человека школотой и продолжай нести ахинею, все нормально!"
"Tw33k":

с вами диалог закончен после ваших оскорблений в мой адрес, вы так САМИ доказали что являетесь школотой, так что можете больше не утруждаться.
"bilet_":


конечно окончен, как можно спорить, когда ты не можешь ничем ответить, кроме как "су27 хлам", а?
p.s. не согласен что я тебя оскорбил, назвав тебя идиотом и имбецилом, я скорее сделал тебе комплимент, учитывая реальный уровень твоих умственных способностей
"Tw33k":

конечно ты не оскорбил меня - ты лишь сам себе сделал комплимент, назвав СЕБЯ имбецилом и дебилом - а так да - на больных не обижаются. так Су-27 и правда хлам, это общепризнано, никому не нужный хлам, который ни одна страна давно не покупает, даже в рб военные это понимают, но с дебилом вроде тебя это обсуждать для меня ниже достоинства, да и все равно ты слишком туп, чтобы что-то понять.
28.08.2013 в 19:49
Зачем они тут нужны с базой своей.За ракетами гоняться будут? Пусть дома безработными ходят.
28.08.2013 в 20:19
У нас в военную часть (один из крупнейших арсеналов в РБ) уже которую неделю возят лес на пилораму и бетон в мешалках. Видимо, активно строят новые склады. Такое ощущение, что белорусскую буферную зону Москва укрепляет. Готовятся...


учения жи, скоро. вот и готовятся
28.08.2013 в 20:20
Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":

Все точно сказано
28.08.2013 в 20:49
Дам 1000 уе за су-27 если что ответ в л,с:)
28.08.2013 в 20:52
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

Все самолёты будут Су-27СМ - последняя модификация
28.08.2013 в 21:16
Serge_Piter Сегодня в 18:01
bilet_:
AIM-120D c аргс - дальность 200км. У России ракет с АРГС и такой дальностью нет => все эти сушки могут быть сбиты издали без единой потери для амеров.
Только вот проблемки у них там с производством, тяжело идут... да и программа дорогая. Впрочем неважно...
Ну и про Р-37 (до 300км) вы, похоже, опять ничего не слышали... бывает.
"Serge_Piter":

КС-172 пуск до 400 км - звер
28.08.2013 в 21:19
Назвать Су-27 хламом один из лучших истребителей в истории Мировой авиации, у знающего человека язык не повернется, даже с учетом выработки им своего ресурса.
О, горе-комментаторы, школьники, тролли онлайнера. Сколько задуреных американскими фильмами/играми мозгов, сколько ненависти вместе с незнанием авиации (как отечественной так и зарубежной). Большая часть и понятия не имеет о чем чешет, лишь бы выс-рать. Все комменты не осилил, начал лопаться мозг, или плакать или смеяться. Комментировать "новость" не буду - уже бессмысленно.
28.08.2013 в 21:20
А толку... del
28.08.2013 в 21:28
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":


от пятой колонны
"Eugene2023":

А хто гэта такi?
28.08.2013 в 21:32
Су-27 и сейчас один из лучших самолетов в мире своем классе, беда в том что ресурс кончился,и бабла видимо на замену нет, придется прикрутить крылья к комбайнам
28.08.2013 в 21:40
Назвать Су-27 хламом один из лучших истребителей в истории Мировой авиации, у знающего человека язык не повернется, даже с учетом выработки им своего ресурса.
О, горе-комментаторы, школьники, тролли онлайнера. Сколько задуреных американскими фильмами/играми мозгов, сколько ненависти вместе с незнанием авиации (как отечественной так и зарубежной). Большая часть и понятия не имеет о чем чешет, лишь бы выс-рать. Все комменты не осилил, начал лопаться мозг, или плакать или смеяться. Комментировать "новость" не буду - уже бессмысленно.
"LEXpilot":

Согласен . прочитай это Кондолиза Райс у нее сразу месячные начались бы. Тут те еще собрались военные эксперты и политические аналитики
28.08.2013 в 21:41
Назвать Су-27 хламом один из лучших истребителей в истории Мировой авиации, у знающего человека язык не повернется, даже с учетом выработки им своего ресурса.
О, горе-комментаторы, школьники, тролли онлайнера. Сколько задуреных американскими фильмами/играми мозгов, сколько ненависти вместе с незнанием авиации (как отечественной так и зарубежной). Большая часть и понятия не имеет о чем чешет, лишь бы выс-рать. Все комменты не осилил, начал лопаться мозг, или плакать или смеяться. Комментировать "новость" не буду - уже бессмысленно.
"LEXpilot":

Крепко жму руку
28.08.2013 в 21:48
Это не хлам, и данная модель самолета еще вполне способна с тягатся с зарубежными самолетами. Так же необходимо учитывать, что превосходит ее только F-22 Raptor, F-35 Lightning II, T-50, Су-35 и МиГ-35. С остальными моделями Су-27 могут бороться на равных. Другое дело, что вылетали весь ресурс и необходимо провести модернезацию
"Smilodon":

Просто у недалекого большинства ассоциации только с автомобилями: 10-15 лет - корыто
"five_seven":
28.08.2013 в 21:50
Отправте их в Сирию)
28.08.2013 в 21:58
только за модернизацию некому браться, хотя Белорусь для Миг-29 который эксплуатируется с 83 года, много всяких прибамбасов и модернизаций делала
28.08.2013 в 22:05
Денешкаф нет и не предвидицца...
28.08.2013 в 22:11
Этот чермет еще летал до сих пор??
"vanadius":


На "крутом" чермете вы ездите. Там такие металлы, что даже вашим М-репликам (могу на деньги поспорить, что на вашем дорестайловом "быстром и дэрзком" именно они) и люминиевому блоку даже не снилось.
"NIKITOS_M":

100+
28.08.2013 в 22:23
Интересно БПЛА последнего поколения действуют уже фактически глобально. А мы всё с той жа доктриной как малы дети носимся.
28.08.2013 в 22:27
Так это... Загнать!!
28.08.2013 в 22:30
bilet_,
нету у F-15, F-18, EF2000, Rafale АФАР, его только-только разработали. И компании разрабатывают пакет модификации чтоб прогнать самолеты и установить его. Но на это потребуется года 2-3.
"Smilodon":


F-15SE погуглите. F/A-18E/F super hornet - нет афар???
дело не только в афар, а в постоянной поэтапной модернизации. как может истребитель 77 года разработки с устаревшей даже на то время элементной базой (совок же отставал в электронике, или вы не согласны?) вообще сравниться с модернизированными истребителями 4-ого поколения???
"bilet_":

В 77ом союз отставал по электронике???? Взгляните на С300 в том году испытанный и успокойтесь. У вас такой-же компьютер(по производительности) мог появиться где-то в 95ом и то при наличии не малых денег.
28.08.2013 в 22:56
понятно... содержать денех нет... придут росийские... че уж там...
скоро танки "устареют"..
28.08.2013 в 23:31
совершенно не конкурентноспособный, его бы в случае войны сбивали б также как и МиГ-29 в Ираке. ainari-sama, вы сами верите в эту чушь? самолет уровня 80 года конкурентноспособный - почему же тогда этот хлам никто не покупает?
"bilet_":

... Именно конкурентноспособный. И вполне уместный. Вам известно, к примеру, на чём летают в ВВС США... каков средний возраст их машин?... Нет?... Поищите. Много нового узнаете... Повторюсь - если наши машины ещё имеют запас ресурса - после кап. ремонта, модернизации и доведения их до соответствующего уровня они вполне успешно послужат, будучи достойными конкурентами противнику.
По поводу Ирака... Заявлено официально о пяти самолётах, якобы сбитых лётчиками США... остальные - либо уничтожены на земле, либо перелетели в Иран. Пять - из сорока или пятидесяти... В условиях ПОДАВЛЯЮЩЕГО господства противника в воздухе! - Вы знаете что это такое?... Вам известно, как ведётся современный воздушный бой? ... что такое АВАКС (или самолёты ДРЛОУ)?... что такое средства РЭБ?... напомню - это то, что массово применялось против ВВС Ирака и то, чего у Ирака и его лётчиков просто не было (самолёты ДРЛО Ирака в самом начале войны перегнали в Иран. Понятно почему. Один - не успели...). В этих условиях результат более чем предсказуем.
Почему же не продаётся?)... Су 27 и его модификации продаются достаточно хорошо. И не забывайте одну простую вещь - проблема не в том, что он якобы "хлам"..., - он далеко не всем по карману... а те страны, которые могут себе его позволить - большинство - числятся в союзниках у "вероятного противника"... ).
29.08.2013 в 0:09
Министра обороны: "у нас стало меньше самолётов но мы разместим базу иностранных ВВС....". Предлагаю выпить, это успех!
29.08.2013 в 0:14
Назвать Су-27 хламом один из лучших истребителей в истории Мировой авиации, у знающего человека язык не повернется, даже с учетом выработки им своего ресурса.
О, горе-комментаторы, школьники, тролли онлайнера. Сколько задуреных американскими фильмами/играми мозгов, сколько ненависти вместе с незнанием авиации (как отечественной так и зарубежной). Большая часть и понятия не имеет о чем чешет, лишь бы выс-рать. Все комменты не осилил, начал лопаться мозг, или плакать или смеяться. Комментировать "новость" не буду - уже бессмысленно.
"LEXpilot":


bilet_ прошел hawx на высоком уровне сложности, ты просто не понимаешь, он профи
29.08.2013 в 0:15
ахахахах чуть со смеху не умер))))
29.08.2013 в 0:18
bilet_,
нету у F-15, F-18, EF2000, Rafale АФАР, его только-только разработали. И компании разрабатывают пакет модификации чтоб прогнать самолеты и установить его. Но на это потребуется года 2-3.
"Smilodon":


F-15SE погуглите. F/A-18E/F super hornet - нет афар???
дело не только в афар, а в постоянной поэтапной модернизации. как может истребитель 77 года разработки с устаревшей даже на то время элементной базой (совок же отставал в электронике, или вы не согласны?) вообще сравниться с модернизированными истребителями 4-ого поколения???
"bilet_":

В 77ом союз отставал по электронике???? Взгляните на С300 в том году испытанный и успокойтесь. У вас такой-же компьютер(по производительности) мог появиться где-то в 95ом и то при наличии не малых денег.
"TRALI-VALI":


не мешайте военную электронику и ту, в которой СССР отставал, это 2 разных вещи, в военной электронике в первую очередь упор делается на отказоустойчивость, помехозащищенность, а не на производительность, современные ЦП танков имеют по 500мгц, еле еле до уровня Core2Duo дотягивают.
Другое дело что там совершенно другая архитектура, и сравнивать их между собой будет только идиот, в общем я это уже выше писал
29.08.2013 в 0:53
летать на корытах мэйд ин ссср...
29.08.2013 в 1:46
От кого они собираются защищаться подобным хламом...
"Programmer_":

ни от кого какой смысл нам содержать такую армию
29.08.2013 в 6:15
Этот чермет еще летал до сих пор??
"vanadius":

Почитай про Б-52 твоих любимых штатов, даже корчи из Германии столько не живут
29.08.2013 в 8:21
Су-27 и Ф-15 первых модификаций приблизительно соответствуют друг другу по боевому потенциалу.
А что касается индийского тендера MRCA, то проиграли его и россияне и американцы. Да и у французов которые его выиграли (кстати, первый экспортный заказ на Рафаль) тоже не все гладко. Думаю, что там все же был конкурс откатов.
И кстати, совсем недавно индусы заказали дополнительную партию Су-30 (сборка в Индии из российских машино-комплектов) + проводят программу их модернизации.
29.08.2013 в 8:28
прекратили использовать устаревшие су-27 но продолжают использовать современные су-25 :)
29.08.2013 в 8:30
Только к середине войны Гитлер понял, что напал не на страну, а на военный завод.

Когда ему наконец-то сообщили про двадцать тысяч танков в год, вместо «спасибо» случилась та самая сцена. Хотя правильно погоны полетели, ребятам надо было бы стараться лучше. Реальные цифры были в полтора раза больше. Напомним, что «Тигров», с которым почему-то всё время сравнивают «тридцатьчетвёрки», за всю войну было выпущено 1354 штуки....


чтобы либералы не говорили и прочие игрунчики в танчики, а советский ВПК был самым сильным. А эти самолеты при должной модернизации, ещё покажут янки, где раки зимуют)
"Rooke":



очередной комнатный боец ? :) именно что при модернизации.. на которую денег нет
29.08.2013 в 8:39
прекратили использовать устаревшие су-27 но продолжают использовать современные су-25 :)
"bahillerv":

Это разные классы самолетов. И стоимость эксплуатации 25-го в разы ниже. Кстати амариканцы тоже списали Ф-117, а Б-52 продолжают использовать. Хотя, когда начался выпуск Ф-117, Б-52 уже сняли с производства.
29.08.2013 в 8:45
Боевые самолеты заменят на учебные Як-130. :)
Вот это будет армия!
29.08.2013 в 8:53
"...Сотрудничество ведется в рамках выполнения межправительственного соглашения об укреплении военной составляющей Союзного государства Белоруссии и России..."
Видать А. Владыко забыл в какой стране проживает..
29.08.2013 в 9:16
Боевые самолеты заменят на учебные Як-130. :)
Вот это будет армия!
"dm.a":

Чукча не читатель? Заменят учебные L-39 на учебные Як-130.
29.08.2013 в 9:42
bilet_, ага, а F-35 это вообще вундервафля при виде которой любая армия вообще выпадает в осадок
29.08.2013 в 9:44
bilet_, давайте тогда отделять красное от солёного. указывайте что вы имеете в виду СУ-27 стоящие на вооружении ВС РБ.
Только к середине войны Гитлер понял, что напал не на страну, а на военный завод.

Когда ему наконец-то сообщили про двадцать тысяч танков в год, вместо «спасибо» случилась та самая сцена. Хотя правильно погоны полетели, ребятам надо было бы стараться лучше. Реальные цифры были в полтора раза больше. Напомним, что «Тигров», с которым почему-то всё время сравнивают «тридцатьчетвёрки», за всю войну было выпущено 1354 штуки....


чтобы либералы не говорили и прочие игрунчики в танчики, а советский ВПК был самым сильным. А эти самолеты при должной модернизации, ещё покажут янки, где раки зимуют)
"Rooke":



очередной комнатный боец ? :) именно что при модернизации.. на которую денег нет
"Sandman":

А он у себя в гараже будет модернизировать! ))))
29.08.2013 в 10:03
Боевые самолеты заменят на учебные Як-130. :)
Вот это будет армия!
"dm.a":

На Як-130 в боевом варианте массой до 3000 кг может быть размещено на 9 узлах внешней подвески в вариантах:
-управляемые ракеты Х-25МЛ класса "воздух-поверхность";
-управляемые ракеты класса "воздух-воздух" Р-73;
-противокорабельные ракеты;
-4 корректируемые авиационные бомбы КАБ-500Л;
-до 4 неуправляемых бомб калибра 500 кг, до 8 бомб калибра 250 кг;
-блоки с неуправляемыми авиационными ракетами Б-8М и Б-13Л;
-стрелково-пушечная установка УПК-23-250;
-контейнеры с разведывательной аппаратурой или аппаратурой РЭБ.

Степень унификации между учебно-боевым и учебным вариантом Як-130 достигает 90%
Это лучший в своем классе УБС. И это не замена Сушке, это замена старых Л-39.
29.08.2013 в 10:10
Умникам на заметку обсирающим МИГ-29
Фильм ударная сила мотните на фрагмент 22:15 - 22:25. И услышите как из 50 тренировочных боев боев с Ф-16 Миг выиграл 49. Такие тренировки запретили чтоб не деморализовывать американских летчиков. Вот ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=R4332DxuNjM
29.08.2013 в 10:11
LEXpilot,
Насколько я знаю, Як-130 пока используется как чисто учебный. Сделать из него легкий штурмовик - это только планы...
29.08.2013 в 10:12
bahillerv, СУ-25 самый живучий и лучший штурмовик в мире, афган и чечня это доказали
29.08.2013 в 10:35
Короче, половина тут ерунду несет, ведь никто не обратил внимание, чего статья в конце, последние три строчки написано другим шрифтом?
29.08.2013 в 10:36
А про современный самолет 4 поколения это Су-35, которые все хотят, а их только Индии и Россия себе приобретает
29.08.2013 в 10:56
Полетать бы та этой птице.
29.08.2013 в 10:56
LEXpilot,
Насколько я знаю, Як-130 пока используется как чисто учебный. Сделать из него легкий штурмовик - это только планы...
"vtsp1":

Конечно, как учебный. А в боевой он переделывается не отходя от базы.
29.08.2013 в 11:08
А про современный самолет 4 поколения это Су-35, которые все хотят, а их только Индии и Россия себе приобретает
"Rommik":

Если точнее, то поколение 4++ (почти 5). Откуда дровишки про Индию, если 2 этап гос.испытаний серийника заканчивается в 2015 году? Думаю вы имели ввиду Су-30МКИ для Индии (130 в строю+142 в заказе). Тогда еще вспомним про Су-30МКК для КНР.
Несколько бывших индийских Су-30 стоят сейчас в Барановичах и ждут свою судьбу.
29.08.2013 в 11:23
LEXpilot, самолет с подвешеным оружием видел. Но насколько я знаю пусков с него не было.
29.08.2013 в 11:30
LEXpilot, самолет с подвешеным оружием видел. Но насколько я знаю пусков с него не было.
"vtsp1":

Будут))) Без сомнений. А скорее всего уже были - во время испытаний в ОКБ
29.08.2013 в 11:34
Раней яшчэ называлі гэтую базу агульнай,цяпер ужо толькі расейскай. Расея застаецца хоць і слабай, але даволі агрэсіўнай імперыяй, якая можа ўвязацца ў любы Еўразійскі канфлікт. Дзеля чаго нам падстаўляць свае сракі, і рабіць сваю зямлю цэлямі для ўдараў??? А каб пазбавіцца гэтай базы потым прыдзецца перажыць яшчэ не адну калійна-малочную вайну!
29.08.2013 в 11:45
"на базе Су-27 было разработано большое количество модификаций, которые пока слишком дороги для Беларуси", а зачем они нам нужны?
29.08.2013 в 11:53
все на продажу____
29.08.2013 в 12:02
Раней яшчэ называлі гэтую базу агульнай,цяпер ужо толькі расейскай. Расея застаецца хоць і слабай, але даволі агрэсіўнай імперыяй, якая можа ўвязацца ў любы Еўразійскі канфлікт. Дзеля чаго нам падстаўляць свае сракі, і рабіць сваю зямлю цэлямі для ўдараў??? А каб пазбавіцца гэтай базы потым прыдзецца перажыць яшчэ не адну калійна-малочную вайну!
"Kasiner16":

Россия остается слабой? это шутка аля привет из 90х? слабой Россия была при горбачеве и ельцине, которые, благо, больше не могут распродавать действительно великое государство. И да, конечно Россия может ввязаться в любой конфликт, т.к. учитывая тенденции последних десятилетий, активно подготавливается почва для нападения именно на нее => есть такое понятие как превентивный удар (хотя в данном случае аналогия косвенная), т.к. в случае если падет сирия и иран - воевать россии будет гораздо тяжелее
При этом мы западу также нужны только как вассалы, так что при любом раскладе, мы с Россией будет товарищи по несчастью => можно говорить об "единой" армии, которая хотя и будет управляться из разных источников, цель будет преследовать одну => никаких проблем от Российской авиабазы у нас нет
29.08.2013 в 12:26
Дзеля чаго нам падстаўляць свае сракі, і рабіць сваю зямлю цэлямі для ўдараў???
"Kasiner16":


Сраки говорите. Да положение у нас территориальное такое. И, честно говоря, отношение России к Беларуси выгодно отличается от отношения Европы к нам. Про наших ближайших соседей, аки Литва и Польша я просто промолчу.
29.08.2013 в 12:39
ага - ну сравнили. у всех перечисленных есть АФАР,
"bilet_":


АФАР - не панацея. У ПФАР развитие тоже не закончилось. И что лучше - спорный вопрос

http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%90%D0%A4%D0%90%D0%A0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%9F%D0%A4%D0%90%D0%A0,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%B5_-_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE
29.08.2013 в 12:42
А в дальнем - дальность российских ракет 300км (с учетом унифицированных под старые, принимающихся в текущий момент - 400км)
"Tw33k":

о каких КОНКРЕТНО ракетах речь? у вас все в голове перемешалось. вы про ракеты для ЗРК или для истребителей???
"bilet_":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-37
29.08.2013 в 12:54
Выработка ресурса- такой же предлог распродать страну, как то, что у Белтрансгаза в земле труба ржавая закопана и сам он убыточен и в долгах- можно продать.
29.08.2013 в 12:54

ну про австралийцев тут и комментировать нечего - какие-то клоуны вообразили себя специалистами, какие-то виртуальные бои... возможности радара\ракет F-35 рассекречены? возможности радара\ракет Су-35 рассекречены? у амеров радар - самое секретное что есть в самолете, ЧИТАЛ ГДЕ-ТО, радар на F-35 будет даже более передовым чем на F-22. так о чем вообще говорить можно? так любой желающий может виртуальные бои проводить))
"bilet_":

Отжог))
29.08.2013 в 13:04
...надо продать что-нибудь ненужное(с)
что у нас еще есть ненужное?
29.08.2013 в 13:05
Очень странный заголовок. Зачем в данной новости вспоминать про польскую катастрофу? Как она связана с данной новостью?
"Vesemir":

Напрямую связана - самолеты выработали ресурс и перестали быть надежными аппаратами.
29.08.2013 в 13:06
Ну что, все логично. 400 т. нефти в РБ не поставят - самолеты нечем заправлять.
29.08.2013 в 13:09
ну и в завершении хочу отметить, что этот хлам уже давно был ни на что не годен, кроме показательных полетов, так что МО пусть и с задержкой, но в итоге пришло к правильному решению прекратить полеты этого старья, так хотя б денег сэкономить можно
29.08.2013 в 13:10

ну про австралийцев тут и комментировать нечего - какие-то клоуны вообразили себя специалистами, какие-то виртуальные бои... возможности радара\ракет F-35 рассекречены? возможности радара\ракет Су-35 рассекречены? у амеров радар - самое секретное что есть в самолете, ЧИТАЛ ГДЕ-ТО, радар на F-35 будет даже более передовым чем на F-22. так о чем вообще говорить можно? так любой желающий может виртуальные бои проводить))
"bilet_":

Отжог))
"Obi_Wan":

)) радар и правда самое секретное что есть в F-22
29.08.2013 в 13:12
bilet_, а как же величина ЭПР?
Да, и кстати, почему Су-27 ни на что не годен?
Для справки: ВВС стран НАТО состоят в основном из такого же "хлама". Например, на вооружении ВВС Японии стоят Ф-4 "фантом", которые еще во Вьетнаме с МиГ-17 воевали...
29.08.2013 в 13:18
О, прискакал почитатель заморских чудес. Повеселите нас еще, многоуважаемый _bilet
29.08.2013 в 13:25
Всем советую: Съездите на этих выходных на МАКС, посмотрите, может, чего нового узнаете. Проводится раз в 2 года.
29.08.2013 в 13:35
закупайте у американцев они уних самые лучшие самолеты )
29.08.2013 в 13:56
Сушки очень очень очень толковые машины. Ресурс и мощность их велики не по времени, в котором они сделаны....
29.08.2013 в 13:58
Дзеля чаго нам падстаўляць свае сракі, і рабіць сваю зямлю цэлямі для ўдараў???
"Tw33k":


Сраки говорите. Да положение у нас территориальное такое. И, честно говоря, отношение России к Беларуси выгодно отличается от отношения Европы к нам. Про наших ближайших соседей, аки Литва и Польша я просто промолчу.
"sem.sorok":


это не моя цитата, а субъекта выше) не надо меня подставлять
29.08.2013 в 14:01
это не моя цитата, а субъекта выше) не надо меня подставлять
"Tw33k":

Искренне прошу прощения. Внутреннюю цитату онлинер не так понял.
29.08.2013 в 14:05

ну про австралийцев тут и комментировать нечего - какие-то клоуны вообразили себя специалистами, какие-то виртуальные бои... возможности радара\ракет F-35 рассекречены? возможности радара\ракет Су-35 рассекречены? у амеров радар - самое секретное что есть в самолете, ЧИТАЛ ГДЕ-ТО, радар на F-35 будет даже более передовым чем на F-22. так о чем вообще говорить можно? так любой желающий может виртуальные бои проводить))
"bilet_":

Отжог))
"Obi_Wan":

)) радар и правда самое секретное что есть в F-22
"bilet_":

я же говорю, bilet_ в HAWX переиграл, там и правда радар самое секретное, про радар в HAWX ни слова :D а про остальное хоть что можно откопать)
29.08.2013 в 14:12
А что случилось со шрифтом в последнем абзаце?
29.08.2013 в 14:20
U-925:И страна банкрот, и армия банкрот. Скоро нас купят, без нашего согласия, и скажут, что так и должно было произойти в "союзном таможенном непонятстве"........

ну не без согласия купят, а с нашего молчаливого согласия!
"zf210":

Ахахахаха))))) Неужели кто-то думает, что какая-либо страна хочет прибрать нас, нищих и без ресурсов себе?)) И платить нашим пенсионерам пенсии и всякие дотации детям и матерям?)) Не будьте наивны, оглянитесь, кому мы нужны? Неужели так самооценка завышена...хотя, если больше нет ничего.. А, забыла самое главное, из-за бульбы нас хотят прибрать к рукам..Бульба, вот наше достояние и гордость... Мечтайте, мечтайте, не отдадим картоху
29.08.2013 в 14:39
"на базе Су-27 было разработано большое количество модификаций, которые пока слишком дороги для Беларуси", а зачем они нам нужны?
"pitlane":

Действительно, можно более эффективно использовать, например, ледовые дворцы, которые по рентабельности незначительно превосходят старые военные корчики, несмотря на свою современность и гражданское применение. С их кровли можно запускать дельтапланы для патрулирования окрестностей, а на частично пустующих прохладных площадях разместить мобильные РЛС.
29.08.2013 в 14:45
Vavyorka, мы и правда никому не нужны, а вот сама земля, на которой живем, очень даже, дело не в ресурсах. Покури историю, географическое положение порой ничуть не хуже богатых ресурсов
29.08.2013 в 14:50
U-925:И страна банкрот, и армия банкрот. Скоро нас купят, без нашего согласия, и скажут, что так и должно было произойти в "союзном таможенном непонятстве"........

ну не без согласия купят, а с нашего молчаливого согласия!
"zf210":

Ахахахаха))))) Неужели кто-то думает, что какая-либо страна хочет прибрать нас, нищих и без ресурсов себе?)) И платить нашим пенсионерам пенсии и всякие дотации детям и матерям?)) Не будьте наивны, оглянитесь, кому мы нужны? Неужели так самооценка завышена...хотя, если больше нет ничего.. А, забыла самое главное, из-за бульбы нас хотят прибрать к рукам..Бульба, вот наше достояние и гордость... Мечтайте, мечтайте, не отдадим картоху
"Vavyorka":

Откройте учебник истории и посмотрите, как мы никому не нужны. ни одной войны без нас не обходилось, к сожалению.
Но Су 27 для нас действительно избыточны.
29.08.2013 в 15:01
"на базе Су-27 было разработано большое количество модификаций, которые пока слишком дороги для Беларуси", а зачем они нам нужны?
"pitlane":

Действительно, можно более эффективно использовать, например, ледовые дворцы, которые по рентабельности незначительно превосходят старые военные корчики, несмотря на свою современность и гражданское применение. С их кровли можно запускать дельтапланы для патрулирования окрестностей, а на частично пустующих прохладных площадях разместить мобильные РЛС.
"Ustas2010":

да, управление тащит :D как ни печально.... пример с ледовыми дворцами как нельзя кстати :(
29.08.2013 в 15:04
Tw33k Сегодня в 14:45

Vavyorka, мы и правда никому не нужны, а вот сама земля, на которой живем, очень даже, дело не в ресурсах. Покури историю, географическое положение порой ничуть не хуже богатых ресурсов
"Tw33k":

Знаешь, прозвучит жестоко, но сейчас много технологий, позволяющих освободить землю(кусок земли..нужной земли) от населения. освободить радикально и присвоить землю. Или ещё проще, договориться и присоединить....только зачем? Мы по приказу России за денюшку всё разместим и установим сами. А если вдруг НАТО заплатит больше, мы можем НАТОвское разместить. Но, не предложили..Россия от барахла своего избавляется, нам отдаёт, деньги платит. Разве не так? А историю? Знаю конечно, БЛР образовалась из трёх кусков- кусок России..кусок Польши и кусок земли Литвы. А до этого нас как таковых не было. Были поляки, русичи и литовцы. Вот кем мы были.
29.08.2013 в 15:10
Знаю конечно, БЛР образовалась из трёх кусков- кусок России..кусок Польши и кусок земли Литвы.
"Vavyorka":

Скорее наоборот. Порвали на кусок России, Польши и Литвы.
29.08.2013 в 15:17
Tw33k Сегодня в 14:45

Vavyorka, мы и правда никому не нужны, а вот сама земля, на которой живем, очень даже, дело не в ресурсах. Покури историю, географическое положение порой ничуть не хуже богатых ресурсов
"Tw33k":

Знаешь, прозвучит жестоко, но сейчас много технологий, позволяющих освободить землю(кусок земли..нужной земли) от населения. освободить радикально и присвоить землю. Или ещё проще, договориться и присоединить....только зачем? Мы по приказу России за денюшку всё разместим и установим сами. А если вдруг НАТО заплатит больше, мы можем НАТОвское разместить. Но, не предложили..Россия от барахла своего избавляется, нам отдаёт, деньги платит. Разве не так? А историю? Знаю конечно, БЛР образовалась из трёх кусков- кусок России..кусок Польши и кусок земли Литвы. А до этого нас как таковых не было. Были поляки, русичи и литовцы. Вот кем мы были.
"Vavyorka":


отсыпь, а?
29.08.2013 в 15:30
bilet_, а как же величина ЭПР?
Да, и кстати, почему Су-27 ни на что не годен?
Для справки: ВВС стран НАТО состоят в основном из такого же "хлама". Например, на вооружении ВВС Японии стоят Ф-4 "фантом", которые еще во Вьетнаме с МиГ-17 воевали...
"vtsp1":

А знает ли он что такое ЭПР? :) Человек вообще не в теме, вы его еще про ОВТ или СПУ спросите)))))
ПС: Главный враг Фантома во Вьетнаме был МиГ-21.
29.08.2013 в 15:44
Tw33k Сегодня в 14:45
Россия от барахла своего избавляется, нам отдаёт, деньги платит. Разве не так? А историю? Знаю конечно, БЛР образовалась из трёх кусков- кусок России..кусок Польши и кусок земли Литвы. А до этого нас как таковых не было. Были поляки, русичи и литовцы. Вот кем мы были.
"Tw33k":


Интересно какое барахло нам Россия отдает и деньги платит, просветите?
Я не знаю кем вы были и кто вам историю преподавал, но рекомендую перечитать её с начала (с года этак 862 н.э.)
29.08.2013 в 16:17
Tw33k Сегодня в 14:45

Vavyorka, мы и правда никому не нужны, а вот сама земля, на которой живем, очень даже, дело не в ресурсах. Покури историю, географическое положение порой ничуть не хуже богатых ресурсов
"Tw33k":

Знаешь, прозвучит жестоко, но сейчас много технологий, позволяющих освободить землю(кусок земли..нужной земли) от населения. освободить радикально и присвоить землю. Или ещё проще, договориться и присоединить....только зачем? Мы по приказу России за денюшку всё разместим и установим сами. А если вдруг НАТО заплатит больше, мы можем НАТОвское разместить. Но, не предложили..Россия от барахла своего избавляется, нам отдаёт, деньги платит. Разве не так? А историю? Знаю конечно, БЛР образовалась из трёх кусков- кусок России..кусок Польши и кусок земли Литвы. А до этого нас как таковых не было. Были поляки, русичи и литовцы. Вот кем мы были.
"Vavyorka":


отсыпь, а?
"Tw33k":

пхахахаха....точно епт.
29.08.2013 в 16:22
Vavyorka:Знаю конечно, БЛР образовалась из трёх кусков- кусок России..кусок Польши и кусок земли Литвы.
"sem.sorok":

Плохо знаете... историю... к сожалению.
29.08.2013 в 17:30
bilet_, а как же величина ЭПР?
Да, и кстати, почему Су-27 ни на что не годен?
Для справки: ВВС стран НАТО состоят в основном из такого же "хлама". Например, на вооружении ВВС Японии стоят Ф-4 "фантом", которые еще во Вьетнаме с МиГ-17 воевали...
"vtsp1":

А знает ли он что такое ЭПР? :) Человек вообще не в теме, вы его еще про ОВТ или СПУ спросите)))))
ПС: Главный враг Фантома во Вьетнаме был МиГ-21.
"LEXpilot":

только как выяснилось, ф4 неконкурентоспособен, особенно в ближних боях, которых в то время было большинство)
29.08.2013 в 18:13
LEXpilot,
Миг-17 успели повоевать с американскими ВВС и ВМС в период 1965-1970г. И кстати, американские пилоты считали МиГ-17 с пушечным вооружением более опасным противником, чем МиГ-21ПФ с ракетным.
Tw33k,
Это да, пришлось срочно разрабатывать подвесной пушечн