Мнение: при накопительной системе белорусы могли бы выходить на пенсию, имея на своем счету больше $80 тыс.
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
1492
150
05 июля 2013 в 10:20
Источник: Антон Болточко, экономический аналитик ОО «Либеральный клуб»

В очередной раз белорусские власти пришли к выводу, что необходимо повысить пенсию. В соответствии с указом президента с 1 июля в стране произведена корректировка средней заработной платы работников по республике, примененная при последующем пересчете пенсий, и осуществлен перерасчет трудовых пенсий. Несмотря на то, что в среднем трудовые пенсии увеличились на 10,2% (до 2174 тыс.), это все еще не те деньги, которые заслужили наши пенсионеры.

Действующая пенсионная система Беларуси строится по принципу: будущее поколение заплатит за сегодняшнее. Другими словами: пенсия в Беларуси выплачивается из части дохода сегодняшнего работника, который делает отчисления в Фонд социальной защиты населения (ФСЗН). Его же пенсия напрямую зависит от того, как добросовестно будет делать такие же отчисления следующее поколение работников.

Такая система перераспределения средств не справедлива и для работника, и для пенсионера. Почему? Предлагаю посчитать.

На сегодня распорядителем пенсионных средств является ФСЗН. Формируется он из обязательных отчислений от работника и его работодателя: 1% от оклада платит сам работник, 34% от оклада выплачивается работодателем. Однако стоит понимать, что все то, что обязан уплатить в ФСЗН работодатель, могло бы быть потенциальной заработной платой самого работника.

Представим себе, что уплачиваемые работником и его работодателем 1+34% шли бы на сберегательный счет этого работника, а не оставались в руках государства для дальнейшего перераспределения. Тогда вся накопившаяся сумма использовалась бы работником после выхода на пенсию по его усмотрению: покупка домика на пляже, туристические поездки и т. д. Все зависит от того, сколько удастся накопить.

Примем во внимание средний стаж работы работника — 35 лет. Оклад установим на уровне $575 в месяц (средняя заработная плата по Беларуси за май 2013 года в пересчете на доллары США) и предположим, что она сохраняется на протяжении всей трудовой деятельности на этом уровне. Если она будет расти, то и объем накопленных средств, рассчитываемый нами, тоже будет увеличиваться. Поэтому для расчета среднего размера накоплений можно принять условие стабильности заработной платы. Кстати, именно это условие будет одним из основных, почему накопительная пенсионная система сегодня невыгодна для государства. Но об этом позже. Вернемся к расчетам.

За 35 лет работы наш работник заработает $241 500. Из них он будет обязан уплатить 1% в пенсионный фонд, то есть $2415; его работодатель — 34%, то есть $82 110. Итого получаем, что если бы эти деньги перечислялись на счет работника, то к 60 годам (пенсионный возраст для мужчин, для женщин — 55 лет) на нем было бы $84 525. Совсем неплохая сумма для заслуженного отдыха.

Теперь посчитаем, сколько сегодня реально получает пенсионер. Средняя продолжительность жизни мужчин в Беларуси составляет 66,6 лет. Таким образом, сильная половина человечества после пенсии в среднем живет 6,6 года. Средняя пенсия с 1 июля 2013 года составляет 2174 тыс. ($247) в месяц. Примем тоже условие, что и для заработной платы: пенсия остается неизменной на протяжении жизни. За 6,6 лет пенсионер получит только $19 562. Выходит, что пенсионер получает намного меньше, чем было перечислено им и его работодателем в ФСЗН за время работы.

Если государство действительно борется за справедливость, тогда необходимо переходить на накопительную пенсионную систему. В мировой практике существует достаточно много примеров по организации пенсионной системы, когда работник сам распоряжается своими накопленными средствами. Социальные издержки перехода от одной системы к другой можно предусмотреть и компенсировать за счет других источников. Например, направлять бюджетные деньги не на поддержку убыточных предприятий, а на выплату пенсий в переходный период.

При этом накопительная система позволяет работнику передавать накопленные средства по наследству в случае смерти. Сегодняшняя система не предусматривает этого. В случае смерти работника родственникам выплачивается единовременное пособие, которое не отличается большим размером.

Почему же государство не перейдет на новую систему? Одним из основных факторов является то, что при накопительной системе очень важно иметь стабильную экономику. Высокая инфляция, девальвация — все это не позволяет надежно сохранить накопленные средства работников. Поэтому изначально необходимо научиться не баловаться с экономическими показателями, а серьезно подойти к определению «стабильная экономическая ситуация в стране».

Существуют и другие факторы, но факт остается фактом: на сегодня государство даже не ведет речи о реформе пенсионной системы. 2,5 млн пенсионеров в Беларуси остаются заложниками старой системы, и многим приходится после пенсии идти работать дальше, чтобы жить достойно.

Простой пример, показанный выше, отражает суть проблемы, которая существует сегодня в Беларуси. И волновать она должна не только пенсионеров. Ведь все мы когда-нибудь будем ими.

Источник: Антон Болточко, экономический аналитик ОО «Либеральный клуб»
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
05.07.2013 в 10:25
Учитывая постоянное повышение пенсионного возраста в развитых странах и экономические сложности, старение некоторых наций, глупо надеяться, что мы, кому сейчас 20-35, вообще эту пенсию получим. Живите моментом и нечего откладывать :) Всё равно назад не отдадут :)
05.07.2013 в 10:26
неплохо так гос-во жирует за счет людей, исполнилось 60 - умер, а кому-то в карман 90к доляров :)
05.07.2013 в 10:28
дайте мои 34% мне блеать!! я сам буду ими распоряжаться и не нужно обо мне сацыяльно заботиться!
05.07.2013 в 10:28
ПРИ СРЕДНЕМ УРОВНЕ ПРОЖИВАНИЯ МУЖЧИН 58-59 ЛЕТ.......ВООБЩЕ НЕ НАДО В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД ПЛАТИТЬ...
05.07.2013 в 10:28
в ПФ идут не 34%, а 28%, хотя в целом сути не меняет.
05.07.2013 в 10:29
по-моему это всем известно..и от этого только печаль.
05.07.2013 в 10:29
Выходит, что пенсионер получает намного меньше, чем было перечислено им и его работодателем в ФСЗН за время работы.
"":

Кто бы мог подумать. Вот как бывает...
05.07.2013 в 10:32
Разумно. Но, к сожалению, это слово не совместимо с нынешним режимом. Разумная и справедливая система может быть только при разумном и справедливом президенте.
05.07.2013 в 10:32
дайте мои 34% мне блеать!! я сам буду ими распоряжаться и не нужно обо мне сацыяльно заботиться!
"ASman":

+ мильярд
05.07.2013 в 10:32
Государству выгодно, чтобы по достижении пенсионного возраста человек уходил в мир иной! Печально!
05.07.2013 в 10:33
если бы все 35 лет работы платили в среднем 575$, тогда другое дело... а то тут и по 200 бывало, а то и меньше!
05.07.2013 в 10:34
работая 40 лет откладывая валютой под подушку это было бы при моей текущей зарплате около 90тыс$, но откладывая на счёт в банк под процент эта сумма была бы намного больше...
05.07.2013 в 10:36
Не будет никаких изменений поскольку
Государству выгодно, чтобы по достижению пенсионного возраста человек уходил в мир иной!
"exActorD":
05.07.2013 в 10:36
если бы мне дали право выбора, или плати в фсзн, или лишаешся соц защиты и оставляешь деньги себе, я бы выбрал второе!
05.07.2013 в 10:36
Хорошая статья. Спасибо.
05.07.2013 в 10:36
Государство всегда будет обворовывать свой народ.
05.07.2013 в 10:37
да уж 6 лет пожить и все. Знает гос-во когда надо всем на тот свет
05.07.2013 в 10:37
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
05.07.2013 в 10:37
))) Это всеголиж капля в море. Мы рождены рабами, только не знаем об этом.
05.07.2013 в 10:39
печально все это) но никто систему менять не будет, иначе прикорытники будут недовольны
и да
Государству выгодно, чтобы по достижении пенсионного возраста человек уходил в мир иной! Печально!
"exActorD":
05.07.2013 в 10:40
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.

Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
05.07.2013 в 10:40
думаю вполне можно вводить два варианта на выбор гражданам. кто хочет- платит в фсзн, а кто нет- сам распоряжается пенсионными деньгами.
думаю новое поколение вполне готов к этому.
05.07.2013 в 10:41
Накопительная пенсионная система - это очень хорошо. Однако, для этого нужна нормальная валюта, а не рэзаная бумага, к которой задолбаешься нули приписывать из-за бешенной девальвации.

В данной статье не рассмотрен такой момент, как сложные проценты (типа рекапитализация), а это всегда имеет место, если речь идет о пенсионных фондах. Например, 1000 баксов за 35 лет под 1% в месяц превращается в 5258.33 баксов без рекапитализации, но в 69212.57 с рекапитализацией на тех же условиях. Именно так на западе пенсионеры и накапливают миллионы.

А что касается текущей пенсионной системы, то она точно не доживет до пенсионного возраста тех, кому сейчас около 30-и лет. Скорее всего, ее вообще отменят как в Китае. :)
05.07.2013 в 10:42
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

что за бред? пенсионные накопления остались целыми и невредимыми...
05.07.2013 в 10:44
а расчёт верный то хоть? с какой суммы 34% берётся?
05.07.2013 в 10:45
Поднять пенсионный возраст на 5 лет и вообще платить пенсию никому не надо будет. Только этот эксперт не учел, что есть 100500 людей, котороые работают в ФСЗН и из фонда им ЗП платят, если быдло-бухари, которые всю жизнь не работают и пенсию социальную получают, которая не сильно от рабочей отличается. Откуда деньги брать на это все? Ну а вообще да, пенсионную реформу давно пора проводить, а то зарплаты в конвертах так и остануться. А тут можно будет эти 34+1% в статистику вписать, в итоге ЗП будет 1000 долларов, больше чем в загневающей Польше или у восточного соседа.
05.07.2013 в 10:45
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.

Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
"Tester":

Да, да, только пусть вернут все что уплачено в пенсионный фонд, с индексацией.
05.07.2013 в 10:45
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.

Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
"Tester":

??? Родители причём тут? Патриотическую блевоту в уши не влили? Может ещё к тому придём, что если дети совершают преступление - стреляют родителей?
05.07.2013 в 10:46
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

что за бред? пенсионные накопления остались целыми и невредимыми...
"Gerasimus":

Все вклады до 100к евро в евросоюзе защищены их конституцией и их не резали и резать не будут, тоже самое с пенсионными фондами. Никто не разорился, разорились страховые компании и банки, пенсионные фонды никто не трогал.
05.07.2013 в 10:46
Накопительная пенсионная система - это очень хорошо. Однако, для этого нужна нормальная валюта, а не рэзаная бумага, к которой задолбаешься нули приписывать из-за бешенной девальвации.

В данной статье не рассмотрен такой момент, как сложные проценты (типа рекапитализация), а это всегда имеет место, если речь идет о пенсионных фондах. Например, 1000 баксов за 35 лет под 1% в месяц превращается в 5258.33 баксов без рекапитализации, но в 69212.57 с рекапитализацией на тех же условиях. Именно так на западе пенсионеры и накапливают миллионы.

А что касается текущей пенсионной системы, то она точно не доживет до пенсионного возраста тех, кому сейчас около 30-и лет. Скорее всего, ее вообще отменят как в Китае. :)
"Вяликая":

Так и будет. У нас пенсии не будет.
05.07.2013 в 10:47
Какой-то "криминал" написали! Автор расшатывает самые основы нашего общества! Это что же оказывается? Наших пенсионеров обирают? Ересь! Они - самые счастливые в мире, потому что о них заботится самый заботливый человек на свете!
05.07.2013 в 10:49
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

что за бред? пенсионные накопления остались целыми и невредимыми...
"Gerasimus":

Все вклады до 100к евро в евросоюзе защищены их конституцией и их не резали и резать не будут, тоже самое с пенсионными фондами. Никто не разорился, разорились страховые компании и банки, пенсионные фонды никто не трогал.
"Fist13":


1)Тут вон в РБ с попятьсот, до 82 000$ можно насобирать. А в Евросоюзе до сколька? И один фиг останется 100 000 эуро.

2)Так а где денюжки пенсионные находились, не в банках ли. Конечно, не всё рухнуло....
05.07.2013 в 10:49
Все эти накопительные системы с % полная чушь. Вот вам банальный пример:
если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1$ в год Рождества Христова с 4% годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров. При 5% годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 млрд. шаров из золота весом с Землю
ссылка

Теоретически каждый пенсионер получил бы свою пенсию на руки в $80 000, а практически получит дырку от бублика.
05.07.2013 в 10:51
дайте мои 34% мне блеать!! я сам буду ими распоряжаться и не нужно обо мне сацыяльно заботиться!
"ASman":

+
05.07.2013 в 10:52
автор попытался на пальцах объяснить очевидное. Сам запутался и понес чушь. Всем и так всё очевидно.
05.07.2013 в 10:53
Да, да, только пусть вернут все что уплачено в пенсионный фонд, с индексацией.
"Statik1987":
Указать дорогу к хозмагу где вилы продаются? Хотят вернуть - вилы в руки и вперед!

Родители причём тут?
"PavelV90":
А я тут причем к ее родителям? Я не хочу что бы мои отчисления шли на пенсию тем, чьи дети уехали и не платят налоги! Это по сути трутни - они не принесли этой стране ничего, только тянут соки! Знаете что с трутнями пчелки делают?
05.07.2013 в 10:53
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

ага, наша уж точно совершенная. я больше буду доверять америкосовским фондам чем нашей гнилой системе.
05.07.2013 в 10:53
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.
"Tester":


Что за глупости. Может ее бабушка горбатилась, что бы твоим родителям "бухарям" государство денежку на чарлик выделяла. Бабушка свою пенсию отработала и обязана ее получить, она не виновата, что государство не в состоянии распорядиться накопленными средствами.
05.07.2013 в 10:56
я тоже за то чтобы мои 34% платили в з/п, а не отдавали ФСЗН. Я лучше их в банк буду складывать на накопительный счет, чем потом после 60 нищенствовать на 200 баксов.
социальная модель такая социальная..... ////////
05.07.2013 в 10:57
работать 35 лет, угробить здоровье и получить 2млн. пенсии? Я не на это рассчитывала........Гори огнем этот ПФ.
05.07.2013 в 10:58
С общим выводом автора я согласен, реально при накопительной системе получить больше.

Но необходимо учитывать, что
- из 34 % платятся еще и больничные, и пособия по уходу за ребенком до достижения 3 лет (в том числе когда мама не работает и не отчисляет ничего в ФСЗН)
- женщины уходят на пенсию раньше мужчин и живут дольше, так что 6,6 лет это уж больно натянуто.
05.07.2013 в 10:58
Не вижу среди комментаторов Вольдемаара - истинного эксперта в области отчислений ФСЗН и кто кому чего должен.
05.07.2013 в 10:58
а если это еще и реально накопительный счет, то по итогу сумма получится еще больше за счет процентов по вкладу....
05.07.2013 в 10:59
Разумно. Но, к сожалению, это слово не совместимо с нынешним режимом. Разумная и справедливая система может быть только при разумном и справедливом президенте.
"Simoren":

+
05.07.2013 в 11:00
В расчеты нужно добавить 2 девальвации раз в 10 лет. Для точности.
"SilentPC":

не нужно. Тогда банки дают бешеный процент по вкладам и вы почти ничего не теряете.
05.07.2013 в 11:01
С общим выводом автора я согласен, реально при накопительной системе получить больше.

Но необходимо учитывать, что
- из 34 % платятся еще и больничные, и пособия по уходу за ребенком до достижения 3 лет (в том числе когда мама не работает и не отчисляет ничего в ФСЗН)
- женщины уходят на пенсию раньше мужчин и живут дольше, так что 6,6 лет это уж больно натянуто.
"Minsk:

всё верно, именно по этому в странах с накопительной системой НЕТ таких очередей в лечебных учреждениях, ибо каждый знает что за всё платится с его страхового полиса...
05.07.2013 в 11:02
расчеты в корне неверные. Во-первых: то, что платит работодатель (34%) это не пенсия. ФСЗН распределяет оттуда многие другие выплаты- скажем пособия по рождению ребенка, декретные, различные материальные помощи, пособия по безработице, инвалидности и прочее.
Во-вторых: вы посчитали 84 тысячи просто тупо как сумму денег. Человек, делавший расчеты не знаком даже близко с финансами. Деньги имеют стоимость во времени. Сегодняшние 100 долларов не равны 100 долларам через 20 лет. Есть еще понятие как аннуитет. Делая взносы каждый месяц по 200 долларов, человек должен получать с этого доход по реальной ставке в экономике. Хотя бы по минимальной (ставке рефинансирования) или если в валюте то 3-4%. Посокльку ставка рефинансирования постоянно меняется то в большую то в меньшую стороны, достоверный расчет в рублях сделать невозможно. Для упрощения расчетов взяв доллары USD сделаем допущение, что ставка будет 30 лет постоянной в размере 4%. Таким образом это 4% годовых это 0,333% в месяц (для месячной капитализации). В 30 годах находится 360 месяцев, это 360 периодов капитализации по 0,333% в прогрессии. Ежемесячно отчисляя по 200 долларов под процент (4%) мы через 30 лет получим 138 799$ в ценах 2043 года. Опять же эту пенсию не обязательно всю снимать, достаточно эти деньги переместить в депозит и жить на проценты, а все что останется после смерти получат дети\внуки.
05.07.2013 в 11:03
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.

Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
"Tester":


Лопату в руки иди работай, помогай арены хокейные до ума доводить и коровники чистить, а не деньги чужие считать! Умник...б
05.07.2013 в 11:03
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

ага, наша уж точно совершенная. я больше буду доверять америкосовским фондам чем нашей гнилой системе.
"ASman":

Я не утверждаю, что наша лучше. Но если взглянуть без эмоций.
Мир нынче не тот-- кризис на кризисе и кризисом погоняет. С завидной периодичностью где то что то рушится, кто то становится банкротом, придумываются нелепые законы типа последнего европейского.
И вот в один прекрасный момент, в лет 55, вы можете лишиться того, что накапливали всю свою жизнь, конечно, если вы свои деньги не дома в подушке хранили, все 40 лет. Да даже если и так, во сколько раз за вашу жизнь, подорожает сама жизнь. И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
05.07.2013 в 11:03
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.

Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
"Tester":

??? Родители причём тут? Патриотическую блевоту в уши не влили? Может ещё к тому придём, что если дети совершают преступление - стреляют родителей?
"PavelV90":

+
05.07.2013 в 11:04
А я тут причем к ее родителям? Я не хочу что бы мои отчисления шли на пенсию тем, чьи дети уехали и не платят налоги! Это по сути трутни - они не принесли этой стране ничего, только тянут соки! Знаете что с трутнями пчелки делают?
"Tester":


А причем тут дети, которые уехали? Я плачу в ФСЗН, я вышел на пенсию и я расчитываю получать из ФСЗН. А дети мои тут причем? Или вы предлагаете забыть все те деньги, которые платил человек, который потом вышел на пенсию лишь потому, что его дети уехали?
05.07.2013 в 11:06
Почему не учитывали, что все эти деньги 35 лет лежали на депозите. Если да ж под какие 5% положить, то сумма возрастет в несколько раз.
05.07.2013 в 11:08
Палка о двух концах: с одной стороны- хорошо все продумало гос-во, а с другой стороны могут быть "добрые и хорошие" родственички у которых от таких сумм немного затуманивается разум + куча доброжелателей сразу появиться, чтобы позаботиться о тебе если ты не в состоянии.
05.07.2013 в 11:08
А я тут причем к ее родителям? Я не хочу что бы мои отчисления шли на пенсию тем, чьи дети уехали и не платят налоги! Это по сути трутни - они не принесли этой стране ничего, только тянут соки! Знаете что с трутнями пчелки делают?
"Tester":


А причем тут дети, которые уехали? Я плачу в ФСЗН, я вышел на пенсию и я расчитываю получать из ФСЗН. А дети мои тут причем? Или вы предлагаете забыть все те деньги, которые платил человек, который потом вышел на пенсию лишь потому, что его дети уехали?
"PS_":

Сделаем проще для доходчивости.
Вы платите ФСЗН для своих родителей, ваши дети платят ФСЗН для вас. Понято?
05.07.2013 в 11:09
А кто ребенка за клавиатуру пустил? описание в статье оченьи очень поверхностно. ФСЗН расходуется не только на пенсию (а точнее на пенсию он расходуется в самой мелкой его части) и логичнее считать, в качестве накопления, не 34+1% . а только 1%, т.к. именно он идет в пенсионный фонд, и тут цифры совсем другие будут. А что бы учитывать и 34% нужно переводить все образование, здравоохранение на платную основу, отменять льготы, а это очень масштабные реформы (которые нашей стране необходимы как воздух), и большинство граждан будет категорически против этого (хотя рано или поздно придется). Самый же большой плюс накопительной системы является возможность управлять средствами, организовывать доверительное управление, класть в банк под проценты, а так же снимать и тратить (и потом не пенять на то что в старости кушать нечего), а у нас же многие даже не в курсе сколько куда денег идет и т.д.
Онлайнер либо наймите толкового экономиста, либо прекратите публиковать второсортные статьи недоучек (любой толковый студент старшекурсник сделает анализ в разы лучше, чем в статье). вобще обидно, что люди не способные сделать элементарный финансовый анализ (не говорю уже про то что бы отличить ФСЗН от пенсионного фонда) называют себя громко "экономическими аналитиками", ну и то, что один из ведущих новостных порталов такое публикует это вобще ни в какие ворота, неужели трудно хотя бы проконсультироваться у кого-нибудь или нанять редактора по экономике что ли на полставке? потом будут говорить, что 35% з-п должно идти на пенсию, еще ж и заплатили наверное за это?
05.07.2013 в 11:09
ахахахахахахахаах)))))))))))) а потом девальвация и 80-т тыс превращаются в 20-ть))))))))))))))))))
самая надежная система это панка зарытая в погребе в валюте!!!!!
05.07.2013 в 11:11
я тоже за то чтобы мои 34% платили в з/п, а не отдавали ФСЗН. Я лучше их в банк буду складывать на накопительный счет, чем потом после 60 нищенствовать на 200 баксов.
социальная модель такая социальная.
"kris600":

и кто вам мешает?
избавляйтесь от психологии наемного раба...
05.07.2013 в 11:14
Сделаем проще для доходчивости.
Вы платите ФСЗН для своих родителей, ваши дети платят ФСЗН для вас. Понято?
"пупок":


Ок, тогда, что делать с детьми, у кого нет родителей - уехали, например;)? Давайте уже тогда рассмотрим и эту сторону. И еще кучу других нюансов. К чему это я? А к тому, что если уж вы решили по справедливости тут всем раздать, тогда просто откажитесь от распределительной и уравнительной системы - она сама по себе является несправедливой. И с этим вы ничего не сделаете.
05.07.2013 в 11:15
А причем тут дети, которые уехали? Я плачу в ФСЗН, я вышел на пенсию и я расчитываю получать из ФСЗН. А дети мои тут причем? Или вы предлагаете забыть все те деньги, которые платил человек, который потом вышел на пенсию лишь потому, что его дети уехали?
"PS_":
Сделаем проще для доходчивости.
Вы платите ФСЗН для своих родителей, ваши дети платят ФСЗН для вас. Понято?
"пупок":
Еще проще объясним:
Вы и ваш сосед платили в ФСЗН и оба хотите пенсию. Но платили вы пенсию не себе, а своим родителям!
У вас ребенок и у соседа ребенок.
Ваш остался, работает и платит в ФСЗН. Соседский свалил за бугор и не платит.
Получается ваш ребенок должен платить пенсию и Вам, и вашему соседу!
05.07.2013 в 11:15
Чем зарабатывают себе на жизнь ЭКОНОМИЧЕСКИЕ аналитики в НАШЕЙ стране???
Например Антон Болточко.
05.07.2013 в 11:16
А я тут причем к ее родителям? Я не хочу что бы мои отчисления шли на пенсию тем, чьи дети уехали и не платят налоги! Это по сути трутни - они не принесли этой стране ничего, только тянут соки! Знаете что с трутнями пчелки делают?
"Tester":


А причем тут дети, которые уехали? Я плачу в ФСЗН, я вышел на пенсию и я расчитываю получать из ФСЗН. А дети мои тут причем? Или вы предлагаете забыть все те деньги, которые платил человек, который потом вышел на пенсию лишь потому, что его дети уехали?
"PS_":

Сделаем проще для доходчивости.
Вы платите ФСЗН для своих родителей, ваши дети платят ФСЗН для вас. Понято?
"пупок":

Сделаем еще проще, ФСЗН к пенсии отношение имеет весьма касательное, в ФСЗН вы платите, грубо говоря, что бы в поликлинику ходить и в школу детей отправлять бесплатно, и на больничный ходить.
05.07.2013 в 11:23
спс, онлайнер! хорошая статья. не побоялись идти вразрез с политикой государства, уважаю.
у самого давно уже были такие мысли по поводу нашей "совковой" пенсионной системы.
для граждан озвученная система конечно была бы очень хороша, но государство сколько бы потеряло денег...
и как в анекдоте: хороший гражданин для РБ, это тот который умирает за день до выхода на пенсию)
05.07.2013 в 11:27
Божечки... за что нам такое наказание??? одна ... всего одна страна Европы... и почему именно наша страна....????
05.07.2013 в 11:31
А кто ребенка за клавиатуру пустил? описание в статье оченьи очень поверхностно. ФСЗН расходуется не только на пенсию (а точнее на пенсию он расходуется в самой мелкой его части) и логичнее считать, в качестве накопления, не 34+1% . а только 1%, т.к. именно он идет в пенсионный фонд, и тут цифры совсем другие будут.
"=DeMa=":

Я конечно не эксперт по налогообложению, но насколько я помню распределение следующее:
28% - пенсионное страхование
6% - соц. страхование
1% - Белгосстрах

p.s. Это конечно не отменяет факта глупой системы и необходимости её постепенной смены.
05.07.2013 в 11:33
дайте мои 34% мне блеать!!
"ASman":

разреши поправить . 35% , а не 34
05.07.2013 в 11:34
довольно таки спорно.

1) не обязательно, что работодатель будет отдавать 34% работнику, а положит себе в карман
2) в любом случае нужны спец органы которые будут заниматься этими средствами частные или гос-венные. А частные то могут и банкротами стать. И инфляция может все сожрать.

В общем накопительная система хорошо, но очень рисковано. Это пан или пропал.
Солидарная же - жесточайше стабильная
05.07.2013 в 11:35
Доброго времени, Друзья!
Отвечу на пару замечаний, который прозвучали в комментариях. Но для начала отмечу, что данный текст представляет из себя постановку проблемы. Уверен каждый из Вас понимает, что формат онлайнера не позволяет делать глубокий анализ проблемы. В ближайшее время заинтересованные смогут найти статью, учитывающую все нюансы существующей системы, возможной системы и способов перехода.
Теперь по замечаниям:
1) По поводу процентов и капитализации: специально не рассматривал, т.к. в накопительной системе каждый выберет сам условия хранения своих средств. Однозначно, при правильно планировании своего пенсионного фонда, объем его средств можно приумножить.
2) По поводу ФСЗН: согласно бюджету ФСЗН за 2012 год 79% всех расходов фонда приходились на пенсию, оставшиеся 21% на пособия. Поэтому ФСЗН в большей своей степени представляет из себя пенсионный фонд.
При накопительной системе, сами собственники распоряжаются своими средствами, когда им они необходимы: при беременности, родах и т.п. Можно предусмотреть, если у молодой семьи мало накопленных средств, чтобы они могли взять их из накопленных средств родных (если последние не против). Отчасти можно создать систему компенсации из бюджета для льготников (которых стоит ЧЕТКО классифицировать по определенным критериям и закрепить в законодательных актах). Сейчас четкой классификации не существует. Но это другой вопрос.
Похожая система (объединения накопленных средств родственников и использование своих накопленных средств до пенсии) действуют, например, в Сингапуре. Граждане там строят квартиры и дома за счет этих средств, а так же обслуживаются в медцентрах.
3) По поводу девальваций и инфляции: в тексте я указал, что девальвация и инфляция - враги накопительной системы. Граждане, конечно же, могут застраховаться и хранить деньги в активах, которые защищают от девальвации и инфляции, но это не решает сути проблемы: отсутствие эффективного государственного управления.
05.07.2013 в 11:35
да и еще автор не считал, что эти 35% должны идти не только на пенсию.
Пусть он расчитает тогда расходы на медицинское обслуживание, отпуска, и другие соц расходы.
В итоге получится гораздо меньше
05.07.2013 в 11:39
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.

Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
"Tester":

??? Родители причём тут? Патриотическую блевоту в уши не влили? Может ещё к тому придём, что если дети совершают преступление - стреляют родителей?
"PavelV90":

+
"schmittvonvan":

+
Кто на данный момент мешает думать о будущем? Или так сложно позаботься о себе в будущем? Открыли счет и сберегайте сколько влезет на старость. А может и детям, кто знает..
05.07.2013 в 11:44
Похожая система (объединения накопленных средств родственников и использование своих накопленных средств до пенсии) действуют, например, в Сингапуре. Граждане там строят квартиры и дома за счет этих средств, а так же обслуживаются в медцентрах.
"anton-boltochko":


Очень интересная информация. Мне кажется в этом направлении стоит двигаться. И у Tester вопросов не будет:).
05.07.2013 в 11:45
имея на своем счету больше $80 тыс.

Ога! Пока до пенсии дотянешь несколько девальваций превратят эти $ 80 000 в мусор.
05.07.2013 в 11:45
Вы же сами написали, что живёт человек 6.6 лет после выхода на пенсию. Им ВЫГОДНО так платить. Именно поэтому они не изменят ничего. Так уж у нас из покон веков повелось...
05.07.2013 в 11:48
Отличная статья! Спасбо
05.07.2013 в 11:49
странно что статью еще не удалили наши славные чиновники
05.07.2013 в 11:50
1% в месяц
"Вяликая":

не пишите чушь, нету таких % за бакс
05.07.2013 в 11:50
имея на своем счету больше $80 тыс.

Ога! Пока до пенсии дотянешь несколько девальваций превратят эти $ 80 000 в мусор.
"AlligattoR":

Преимущество в том что вы сами можете управлять этими средствами. в какую валюту захотели в ту и перевели, что бы от девальвации застраховаться, так что если умеете с деньгами обращаться, то эта система для вас, а если не умеете то у вас и под подушкой деньги пропадут.
05.07.2013 в 11:52
АНАЛитик говорите?
Во-первых, в пенсионный фонд идет не 35%, а 28. 7% сразу вычитаем на соц. страх (больничные, декретные, пенсии по инвалидности).
Во-вторых, суть накопительной ситемы в том, чтобы сберегательная часть становилась капиталом, т.е. была вложена (на депозит, в акции и т.п.) и приносила рентный доход, который позволяет за 35 лет увеличить накопления и защищает пенсионные сбережения от инфляции.
В-третьих, для перехода на сберегательную ситему нужна реальная долгосрочная макростабильность в экономике: умеренная инфляция и темпы роста, сбалансированная внешняя торговля и разумные колебания курса нац. валюты, достаточноный уровень ЗРВ и умеренный гос.долг, а так же много чего еще. В противном случае любой девальвец уменьшит ваши сбережения в n раз, а рассчеты аналитика выглядят хорошо только в долларах.
05.07.2013 в 11:52
Читал и плакал, Онлайнер, ты мой герой!
05.07.2013 в 11:52
я тоже за то чтобы мои 34% платили в з/п, а не отдавали ФСЗН. Я лучше их в банк буду складывать на накопительный счет, чем потом после 60 нищенствовать на 200 баксов.
социальная модель такая социальная.
"kris600":

и кто вам мешает?
избавляйтесь от психологии наемного раба...
"Паняверка":

По закону нельзя, вы предлагаете рисковать свободой?
05.07.2013 в 11:52
какой смысло в ФСЗН, если и так всё платное? качественная медицина - в платных медцентрах, образование - поборы в школах, газеты, инвентарь, ремонт. Может прекратим эту ЛУКАвство и скажем честно всем, что жить будем по-новому, всё платно. зато будешь знать куда и за что платишь.
А такие огромные взносы только побуждают уходить в серую ЗП, иначе как по-белому, чтобы доплатить 1 чистый рубль сотруднику за его энтузиазм предприятию надо напрячься заработать 2 рубля. НДС, подоходный, ФСЗН, обязательное страхование - поэтому реальный сектор экономики находится в полной ж*пе
05.07.2013 в 11:53

И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":

Что за бред? Откуда у меня сегодня 82000?
82000 это не сегодняшние, это к концу 40-го года! И причем тут обесценивание доллара, ведь доходы в нашей стабильной стране буду стабильны? Не правда ли?
05.07.2013 в 11:55
В пи..у всю эту социальную политику и поддержку от правительства.
20 лет делал отчисления на капремонт.Эти бабки уходили на капиталку других домов,а когда подойдет время капремонта моего дома- будет делаться за счет жильцов.Таже батва и с пенсиями,почему я должен кормить чьих то родителей ,детей..нарожали будущих льготников-так кормите их сами...
PS.Налоги согласен платить,а ФСЗН - пусть идет лесом вместе с пенсионерами-камуняками которые еще у власти,их растрелять надо а на их место ставить здравомыслящих людей не старше 40 лет.
05.07.2013 в 11:55
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.

Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
"Tester":

А если я байструков два десятка забомблю? Элименты платить не буду. Зато пенсия будет мама не горюй!!! Согласен, где расписаться?
05.07.2013 в 11:58
а зачем пенсии нужны ? надувательство ...
их давно пора отменить.
05.07.2013 в 12:01
SilentPC, А Германия? мы ее победили в войне, а живут в разы лучше нас... и пенсионеры по миру путешествуют и живут не как нищие бомжы .....
05.07.2013 в 12:01
Какой-то "криминал" написали! Автор расшатывает самые основы нашего общества! Это что же оказывается? Наших пенсионеров обирают? Ересь! Они - самые счастливые в мире, потому что о них заботится самый заботливый человек на свете!
"octobear":


Оказывается)))
Средняя пенсия - пусть 250 долл. В год - 3 000 долл.
80 000 : 3 000 = 27 лет.
Кто из пенсионеров проживет у нас после пенсии 26,6 лет?
Женщины - до 82 лет? десятки...
Мужчины до 87 лет? единицы...

Простой пример, показанный выше, отражает суть проблемы, которая существует сегодня в Беларуси. И волновать она должна не только пенсионеров. Ведь все мы когда-нибудь будем ими.


Тех, кто принимает и реализовывает такие законы - проблема не волнует однозначно.
У них и пенсия побольше и рассчитанные 80.000 $ к пенсии на счетах уже лежат-дожидаются.
05.07.2013 в 12:04
Выход прост. Отменить все отчисления в ФСЗН или сделать их по накопительному принципу. Увеличить подоходный до 15% и убрать все льготы и субсидии - за все по 100%.
05.07.2013 в 12:05

И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":

Что за бред? Откуда у меня сегодня 82000?
82000 это не сегодняшние, это к концу 40-го года! И причем тут обесценивание доллара, ведь доходы в нашей стабильной стране буду стабильны? Не правда ли?
"ASman":

Если б вы с контекста не вырывали, то всё понятно было бы понятно.
Смысл в том, что если собирать доллары под подушкой, то они то же обесценятся за 40 лет.
05.07.2013 в 12:05
Статью писал "аналитег": одни красивые слова. Такую экономическую безграмотность надо еще поискать (чувак о бухгалтерии, налогообложении и ценообразовании вообще не слышал). Просто нет слов.
05.07.2013 в 12:06
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

ага, наша уж точно совершенная. я больше буду доверять америкосовским фондам чем нашей гнилой системе.
"ASman":

Я не утверждаю, что наша лучше. Но если взглянуть без эмоций.
Мир нынче не тот-- кризис на кризисе и кризисом погоняет. С завидной периодичностью где то что то рушится, кто то становится банкротом, придумываются нелепые законы типа последнего европейского.
И вот в один прекрасный момент, в лет 55, вы можете лишиться того, что накапливали всю свою жизнь, конечно, если вы свои деньги не дома в подушке хранили, все 40 лет. Да даже если и так, во сколько раз за вашу жизнь, подорожает сама жизнь. И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":


Судя по вашим словам, кризис исключительно у вас в голове, а мир развивается нормально, просто смотрите вы на него незамутненным чистым взглядом недоучившегося школьника )
05.07.2013 в 12:06
Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
"Tester":

В школу не надо, так думаешь можно на форумах гадить? Иди книжки почитай лучше!
05.07.2013 в 12:07
а еще и водкой поят каб и на пенсию уже не вышел
поработал и в гроб
05.07.2013 в 12:07
Ведь все мы когда-нибудь будем ими.
эксперт - оптимист? далеко не все смогут стать пенсионерами...
05.07.2013 в 12:09
Я сам себе делаю пенсию и не расчитываю на государство. 30% от з/п в баксы и на счет в банке
05.07.2013 в 12:10
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

ага, наша уж точно совершенная. я больше буду доверять америкосовским фондам чем нашей гнилой системе.
"ASman":

Я не утверждаю, что наша лучше. Но если взглянуть без эмоций.
Мир нынче не тот-- кризис на кризисе и кризисом погоняет. С завидной периодичностью где то что то рушится, кто то становится банкротом, придумываются нелепые законы типа последнего европейского.
И вот в один прекрасный момент, в лет 55, вы можете лишиться того, что накапливали всю свою жизнь, конечно, если вы свои деньги не дома в подушке хранили, все 40 лет. Да даже если и так, во сколько раз за вашу жизнь, подорожает сама жизнь. И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":


Судя по вашим словам, кризис исключительно у вас в голове, а мир развивается нормально, просто смотрите вы на него незамутненным чистым взглядом недоучившегося школьника )
"saaleb":

Как всегда всё аргументировано, разложено по полочкам.
Как, к стати на гомельской РЭП-тусовке, весело было?
05.07.2013 в 12:12
Нужно человеку самому накапливать. Например, за свою трудовую деятельность построить лишнюю кваритру в столице для аренды. Это вполне реально для любого человека. Можно и в банке конечно, но адекватно оценить риски банковской системы не любой сможет, тем более пенсионер.
05.07.2013 в 12:17
Еще один минус нынешней системы: встречаются такие фифы, которая "с самого начала знала, что хочу жить в Европе", а вы, люди третьего сорта, горбатьтесь в этой РБ и платите пенсию ее бабушкам, дедушкам и родителям...
В результате родители оставшихся получают меньше, чем могли бы.

Недавно тут демографию предлагали решать пенсией за детей... предлагаю и миграцию так решить! Уехали все твои дети за бугор - пенсию не получаешь(уехали не все - получаешь пропорционально)! Пусть переводы шлют и содержат! За одно и валюта в страну придет! :D
"Tester":

зашибись логика... при чем здесь дети? Пенсионер всю свою рабочую жизнь кормил других со своей ЗП и на пенсии должен остаться ни с чем? Я давно знаю, что платя 35 лет в ФСЗН отчисления, попользуешься таковыми не более 10 лет ибо долго не живут... Страна непуганных идиотов: пенсионный возраст 60 лет при продолжительности жизни (реальной) в 55 лет... Пусть оставляют параллельную систему, но с выплатами пенсии семье после смерти пенсионера до 70-75 лет, которые могли исполниться усопшему...
05.07.2013 в 12:17
А кто ребенка за клавиатуру пустил? описание в статье оченьи очень поверхностно. ФСЗН расходуется не только на пенсию (а точнее на пенсию он расходуется в самой мелкой его части) и логичнее считать, в качестве накопления, не 34+1% . а только 1%, т.к. именно он идет в пенсионный фонд, и тут цифры совсем другие будут. А что бы учитывать и 34% нужно переводить все образование, здравоохранение на платную основу, отменять льготы
"=DeMa=":


Это правда, что ФСЗН идёт не только на пенсию, только это ничего принципиально не меняет. Суть та же: мы отдаём 35% (плюс 12% подоходный налог плюс 20% ндс, плюс импортные пошлины), по сути отдаём не меньше половины своих денег которые мы сами заработали своим тяжёлым трудом. Если вдуматься, это значит что половину рабочего времени мы работаем не на себя, а занимаемся принудительным трудом на дядю в министерстве.

А что получаем взамен? Получаем некачественные услуги, совершенно неадекватные тому, что отдали. Издевательские пенсии, "бесплатную" медицину с очередями и взятками врачам, которые ни за что не отвечают, такие же "бесплатные" школы с регулярными поборами, плохие дороги, итд итп, и кормим кучу бюрократии которая всем этим занимается.

Самое худшее что у нас нет выбора, нет возможности отказаться от этой навязчивой "защиты", иначе тебя объявят страшным преступником и посадят в тюрьму. Это натуральный бандитизм, рэкет.
05.07.2013 в 12:24
Да уж, пенс с 80кзелени в кармане станет урагом народа - все сможет оплатить сам. А это совсем не социально и не льготно!
05.07.2013 в 12:26
Расчеты не верны в корне, ошибка в самом начале: не зарплата, а фонд заработной платы, а это 2 абсолютно разные вещи, а дальше...напоминает дипломную работу в МИУ, где доказывают что рентабельность (прибыль к выручке) 1:9 хуже, чем 2:13 и продолжают такими же элементарными расчетами уровня 2+2...и самое интересное, находятся недалёкие, которые пишут: "спасибо, интересная статья".
05.07.2013 в 12:26

И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":

Что за бред? Откуда у меня сегодня 82000?
82000 это не сегодняшние, это к концу 40-го года! И причем тут обесценивание доллара, ведь доходы в нашей стабильной стране буду стабильны? Не правда ли?
"ASman":

Если б вы с контекста не вырывали, то всё понятно было бы понятно.
Смысл в том, что если собирать доллары под подушкой, то они то же обесценятся за 40 лет.
"пупок":

даже если положить доллар под нищенский процент то к пенсии получишь все-равно больше чем несчастные 2 миллиона в месяц.
05.07.2013 в 12:28
Учитывая вышесказанное, не надо ныть на онлайнере про низкие зарплаты, для начала выучитесь и научитесь работать
05.07.2013 в 12:29
не пишите чушь, нету таких % за бакс
"XtihiyX":

Может еще изначальные накопления составляют ровно 1000 баксов? Неужели не хватает ума понять, что это просто пример с круглыми цифрами для наглядности?
05.07.2013 в 12:30

И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":

Что за бред? Откуда у меня сегодня 82000?
82000 это не сегодняшние, это к концу 40-го года! И причем тут обесценивание доллара, ведь доходы в нашей стабильной стране буду стабильны? Не правда ли?
"ASman":

Если б вы с контекста не вырывали, то всё понятно было бы понятно.
Смысл в том, что если собирать доллары под подушкой, то они то же обесценятся за 40 лет.
"пупок":

даже если положить доллар под нищенский процент то к пенсии получишь все-равно больше чем несчастные 2 миллиона в месяц.
"ASman":

Согласен, если этот фонд не станет банкротом.
И этот процент, всегда будет ниже, процента удишивления валюты (не знаю, как правильно звучит). Так, что и здесь, всё хитро.
05.07.2013 в 12:33
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

ага, наша уж точно совершенная. я больше буду доверять америкосовским фондам чем нашей гнилой системе.
"ASman":

Я не утверждаю, что наша лучше. Но если взглянуть без эмоций.
Мир нынче не тот-- кризис на кризисе и кризисом погоняет. С завидной периодичностью где то что то рушится, кто то становится банкротом, придумываются нелепые законы типа последнего европейского.
И вот в один прекрасный момент, в лет 55, вы можете лишиться того, что накапливали всю свою жизнь, конечно, если вы свои деньги не дома в подушке хранили, все 40 лет. Да даже если и так, во сколько раз за вашу жизнь, подорожает сама жизнь. И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":


Судя по вашим словам, кризис исключительно у вас в голове, а мир развивается нормально, просто смотрите вы на него незамутненным чистым взглядом недоучившегося школьника )
"saaleb":

Как всегда всё аргументировано, разложено по полочкам.
Как, к стати на гомельской РЭП-тусовке, весело было?
"пупок":


не знаю, не был там, меня рэп вообще не интересует ) если хотите туда попасть, лучше у кого другого спрашивайте и заранее )

ну а насчет кризисов - так это пугалка для обывателей, совки еще очень пугаются, ведь в их представлении кризис это ой-ой-ой как больно, нищета, разруха и пива купить не на что - все что бабка копила в керенках, только на растопку теперь годится.

умный человек использует кризис по назначению, т.е. извлекает из него прибыль, ну а саму прибыль инвестирует в себя а не откладывает на "гробовые"
05.07.2013 в 12:33
Учитывая вышесказанное, не надо ныть на онлайнере про низкие зарплаты, для начала выучитесь и научитесь работать
"Kaxa":


И желательно в другой стране, ибо тут труд не ценится.
05.07.2013 в 12:39
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

ага, наша уж точно совершенная. я больше буду доверять америкосовским фондам чем нашей гнилой системе.
"ASman":

Я не утверждаю, что наша лучше. Но если взглянуть без эмоций.
Мир нынче не тот-- кризис на кризисе и кризисом погоняет. С завидной периодичностью где то что то рушится, кто то становится банкротом, придумываются нелепые законы типа последнего европейского.
И вот в один прекрасный момент, в лет 55, вы можете лишиться того, что накапливали всю свою жизнь, конечно, если вы свои деньги не дома в подушке хранили, все 40 лет. Да даже если и так, во сколько раз за вашу жизнь, подорожает сама жизнь. И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":


Судя по вашим словам, кризис исключительно у вас в голове, а мир развивается нормально, просто смотрите вы на него незамутненным чистым взглядом недоучившегося школьника )
"saaleb":

Как всегда всё аргументировано, разложено по полочкам.
Как, к стати на гомельской РЭП-тусовке, весело было?
"пупок":


не знаю, не был там, меня рэп вообще не интересует ) если хотите туда попасть, лучше у кого другого спрашивайте и заранее )

ну а насчет кризисов - так это пугалка для обывателей, совки еще очень пугаются, ведь в их представлении кризис это ой-ой-ой как больно, нищета, разруха и пива купить не на что - все что бабка копила в керенках, только на растопку теперь годится.

умный человек использует кризис по назначению, т.е. извлекает из него прибыль, ну а саму прибыль инвестирует в себя а не откладывает на "гробовые"
"saaleb":

Вот здесь с вами согласен. Когда одни ходили хлопали в ладоши, другие наживались.
05.07.2013 в 12:43
Теща,
работать 35 лет, угробить здоровье и получить 2млн. пенсии? Я не на это рассчитывала........Гори огнем этот ПФ.
"Теща":

Бедные глупые люди, рассчитывать нужно только на себя
05.07.2013 в 12:47
ну.. если бы не инфляции, девальвации.. и т.д. то конечно, даааааа! можно было бы не бояться старости... лекарства сейчас дороже еды... а без них жить пожилому человеку вообще не хочется.
05.07.2013 в 12:49
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

ага, наша уж точно совершенная. я больше буду доверять америкосовским фондам чем нашей гнилой системе.
"ASman":

Я не утверждаю, что наша лучше. Но если взглянуть без эмоций.
Мир нынче не тот-- кризис на кризисе и кризисом погоняет. С завидной периодичностью где то что то рушится, кто то становится банкротом, придумываются нелепые законы типа последнего европейского.
И вот в один прекрасный момент, в лет 55, вы можете лишиться того, что накапливали всю свою жизнь, конечно, если вы свои деньги не дома в подушке хранили, все 40 лет. Да даже если и так, во сколько раз за вашу жизнь, подорожает сама жизнь. И сегодняшние 82 000$, через 40 лет станут 5 000$.
А тут, вроде как гарантировано + - 50% от средней з.п. по стране
"пупок":


Судя по вашим словам, кризис исключительно у вас в голове, а мир развивается нормально, просто смотрите вы на него незамутненным чистым взглядом недоучившегося школьника )
"saaleb":

Как всегда всё аргументировано, разложено по полочкам.
Как, к стати на гомельской РЭП-тусовке, весело было?
"пупок":


не знаю, не был там, меня рэп вообще не интересует ) если хотите туда попасть, лучше у кого другого спрашивайте и заранее )

ну а насчет кризисов - так это пугалка для обывателей, совки еще очень пугаются, ведь в их представлении кризис это ой-ой-ой как больно, нищета, разруха и пива купить не на что - все что бабка копила в керенках, только на растопку теперь годится.

умный человек использует кризис по назначению, т.е. извлекает из него прибыль, ну а саму прибыль инвестирует в себя а не откладывает на "гробовые"
"saaleb":

Вот здесь с вами согласен. Когда одни ходили хлопали в ладоши, другие наживались.
"пупок":

суть кризиса в том и заключается, чтобы отобрать у людей лежащий капитал и отдать тем, кто его пустит в дело... вот только каково тем, кто всю жизнь копил на.. квартиру, дачу, машину.. и т.д.???
05.07.2013 в 12:55
так а зачем деньги нужны нам на пенсии если жить хочется когда молодой ??? а до пенсии еще не все доживают, на лавочке сидеть и семки лузгать позолоченные то нафик оно надо !!!
05.07.2013 в 13:12
Система автора - это утопия, поясню:
Допустим человек отложил деньги на пенсию, человек умер деньги перешли сыну, сын отложил свои + отца =денег стало больше. И получается. что внуку вообще не надо работать- он будет жить на проценты от денег отца и деда.
И представьте, что через 1 поколение все люди страны перестанут работать, а будут жить на проценты - так не бывает!
05.07.2013 в 13:21
К сожалению, наша страна не социально-ориентированная. Смешно думать, что отчисления в ФСЗН идут только на выплаты пенсий и пособий, если учесть, какие нищенские у нас пособия на детей/инвалидов и пенсии. ФСЗН - это бочка неконтролируемого фонда, из которой можно тянуть к себе под подушку приближенным, так сказать узаконенное воровство у своего народа. Накопительная система уже во всем мире дает положительные результаты - ты видишь все свои отчисления и накопления (не спонсируешь очередной ЧМ по хоккею), и, главное, создает видимость справедливости. Даже у нас, при желании, можно обезопасить свои сбережения.
05.07.2013 в 13:24
Система автора - это утопия, поясню:
Допустим человек отложил деньги на пенсию, человек умер деньги перешли сыну, сын отложил свои + отца =денег стало больше. И получается. что внуку вообще не надо работать- он будет жить на проценты от денег отца и деда.
И представьте, что через 1 поколение все люди страны перестанут работать, а будут жить на проценты - так не бывает!
"Hitrikov":

спрос порождает предложение, избыток денежной массы снизит ставки и на проценты жить уже не получится, и опять же излишек денежной массы обесценивает её...
а если еще учесть что ежемесячно эта сумма будет увеличиваться,в среднем, на 15% годовых...и проценты на проценты...и на 35 лет)))...
05.07.2013 в 13:38
А ничего, что 35 лет назад зарплаты были совсем другие и курс у доллара тоже?
05.07.2013 в 14:03
Один фиг: что ты работаешь и отчисления идут.....И кто-то НЕ РАБОТАЕТ!... И получат пенсии в итоге оба ПАШТИ одинаково! Тьфу! уже 100 раз про это говорено и чаво?!
05.07.2013 в 14:26
имхо для нашей страны накопительная система пока что херня
про то что экономика должна быть стабильной уже сказали
но есть еще один момент
экономика должна быть не только стабильной но и расти
что такое денежные сбережения
это "законсервированный" труд
отработал час
заработал рубль
положил его в кубышку
потом через какоето время ктото за этот рубль поработал час на тебя
пусть будет накопительная система
работал
откладывал в виде денег на счет свое потраченное время
"положил" на счет 1000часов
еще 500 часов набежало процентов
тоесть ты отработал 1000 часов
а на тебя ктото должен уже отработать на 500 часов больше
откуда эти 500 часов возмуться?
часть из этих 500 часов будет обеспечена за счет технического прогресса и соответствующего роста производительности труда
но остальная часть обеспечивается
или ростом населения в стране
или расширением рынков которые подминает под себя страна
у нас в стране население растет?
мы штаты или китай?
нет и нет
в итоге то что не будет обеспечено ростом производительности труда поидет просто в инфляцию
ибо как затратил ты 1000 часов труда
так их и назад получиш

зы читал както блог россиянина давно живущего в японии
у него подруга японская была
както пришла с работы вся растроенная
почему?
работает она в финансовой компании
которая занимается управлением средствами своих клиентов
и задача этой подруги ходить по клиентам и убеждать их доверить деньги в управление
а растроенная она была по тому что
изза кризиса деньги многих клиентов тютю
и ей надо ходить к людям деньги которых ее компания "просрала"
а там клиенты (в основном японские старики) на эмоциях чутьли не с ножами кидаются...
вот такая вот накопительная система...
05.07.2013 в 14:50
Всё относительно. Вон, когда кризис стукнул, в америкосии эти пенсионные фонды разорились, и что дальше?
В Евросоюзе, закон приняли, что счета будут резать при малейшем пуке.
Так, что это тоже не совершенная система...
"пупок":

Дальше нищие американские пенсионеры выстроились в очередь за социальным молоком:)))
05.07.2013 в 14:54
Brad_Pitt,

Словами Отто фон Бисмарка, любая пенсионная система это утопия, но политики об этом не говорят, ибо голосов явно поубавится.
05.07.2013 в 15:14
Есть накопительные системы в зарубежных страховых компаниях. Платежи приходят, как выплаты по страховке. В год на протяжении жизни порядка 1к евро им, а они Вам достойную пенсию. А тут - получать в конвертах, но больше чем все
!
05.07.2013 в 15:15
Поэтому то нормальные люди откладывают по 5-25% из своих заработанных денежек на зарубежный счёт с где-нить 2-3% годовых и получат в результате к пенсионному возрасту неплохое такое содержание.
Ваше право как поступать...... Но лично я государству не верю.
05.07.2013 в 15:56
del
05.07.2013 в 16:12
а если еще учесть что ежемесячно эта сумма будет увеличиваться,в среднем, на 15% годовых...и проценты на проценты...и на 35 лет)))...
"Генрих_Артурович":

Пока экономика в анусе,не чего не увеличится.Или увеличится в теории.На практике так,мне предприятие с 1998 каждый месяц на мой счет в коммерческий пенсионный фонд,под проценты ложило в эквиваленте 10 долларов.Прошло 15 лет ,т.е.180 месяцев.180 по 10 итого 1800 без процентов.Теория,на практике у меня на счету 800 долларов со всеми процентами.Вот такая ариХметика, белорусская экономика,девальвец,денаменец.
05.07.2013 в 17:00
К сожалению, наша страна не социально-ориентированная. Смешно думать, что отчисления в ФСЗН идут только на выплаты пенсий и пособий, если учесть, какие нищенские у нас пособия на детей/инвалидов и пенсии. ФСЗН - это бочка неконтролируемого фонда, из которой можно тянуть к себе под подушку приближенным, так сказать узаконенное воровство у своего народа. Накопительная система уже во всем мире дает положительные результаты - ты видишь все свои отчисления и накопления (не спонсируешь очередной ЧМ по хоккею), и, главное, создает видимость справедливости. Даже у нас, при желании, можно обезопасить свои сбережения.
"Brad_Pitt":

Смешно думать,что белорусы очень много зарабатывают,и денег которые они платят в ФСЗН хватает на выплату пенсий ,пособий,больничных,декретных.А так же воровства приблеженных,чемпионатов мира и т.д.Мы живем за счет развода России.Посчитать сколько пришло в ФСЗН и сколько ушло,арифметика для ученика 5 класса.
05.07.2013 в 17:40
дайте мои 34% мне блеать!! я сам буду ими распоряжаться и не нужно обо мне сацыяльно заботиться!
"ASman":

знаем мы таких - на эти деньги купишь 10-летнюю бэшачку а к 60 годам будешь с протянутой рукой стоять в переходе
05.07.2013 в 18:04
Смешно думать,что белорусы очень много зарабатывают,и денег которые они платят в ФСЗН хватает на выплату пенсий ,пособий,больничных,декретных
"сеша":

Так нас государство облагает еще кучей косвенных налогов...
05.07.2013 в 18:05
Смешно думать,что белорусы очень много зарабатывают,и денег которые они платят в ФСЗН хватает на выплату пенсий ,пособий,больничных,декретных
"сеша":

Так нас государство облагает еще кучей косвенных налогов...
"Паняверка":

Так тут говорят о ФСЗН вообще то.
05.07.2013 в 18:28
если бы все 35 лет работы платили в среднем 575$, тогда другое дело... а то тут и по 200 бывало, а то и меньше!
"sp-298":


что значит бывало, и щас такие есть еще, просто им не коментав в новостях. вот и неслышно их.
05.07.2013 в 18:40
Итого получаем, что если бы эти деньги перечислялись на счет работника, то к 60 годам (пенсионный возраст для мужчин, для женщин — 55 лет) на нем было бы $84 525.

Угу, только забыли еще про процент по вкладам, раз деньги работают.. Так вот, там не 84525 баксов за 35 лет будет, а 250 000 баксов, при 12% годовых, и если от этой суммы, после выхода на пенсию, получать 1% в месяц, а бабки хранить на депозите, то 2 500 баксов - неплохая пенсия.. А после смерти еще и 250 кусков наследникам... Как то так.
05.07.2013 в 18:53
Итого получаем, что если бы эти деньги перечислялись на счет работника, то к 60 годам (пенсионный возраст для мужчин, для женщин — 55 лет) на нем было бы $84 525.

Угу, только забыли еще про процент по вкладам, раз деньги работают.. Так вот, там не 84525 баксов за 35 лет будет, а 250 000 баксов, при 12% годовых, и если от этой суммы, после выхода на пенсию, получать 1% в месяц, а бабки хранить на депозите, то 2 500 баксов - неплохая пенсия.. А после смерти еще и 250 кусков наследникам... Как то так.
"алмаз_1979":

Вы забыли про девальвации, деноминации,революции,мировые войны,про такую страну как СССР,ну и еще многое что может случиться.Были времена ,совсем не давно,когда за кольцо с бриллиантом буханку хлеба давали.Вы уверены,что лет через пять,десять такая страна Беларусь будет?
05.07.2013 в 20:19
трехлитровая банка с золотом - вот такая накопительная система точно будет работать...все просто, как самогонный аппарат
05.07.2013 в 21:53
Итого получаем, что если бы эти деньги перечислялись на счет работника, то к 60 годам (пенсионный возраст для мужчин, для женщин — 55 лет) на нем было бы $84 525.

Угу, только забыли еще про процент по вкладам, раз деньги работают.. Так вот, там не 84525 баксов за 35 лет будет, а 250 000 баксов, при 12% годовых, и если от этой суммы, после выхода на пенсию, получать 1% в месяц, а бабки хранить на депозите, то 2 500 баксов - неплохая пенсия.. А после смерти еще и 250 кусков наследникам... Как то так.
"алмаз_1979":

Вы забыли про девальвации, деноминации,революции,мировые войны,про такую страну как СССР,ну и еще многое что может случиться.Были времена ,совсем не давно,когда за кольцо с бриллиантом буханку хлеба давали.Вы уверены,что лет через пять,десять такая страна Беларусь будет?
"сеша":

Вообще то 12% дают белбанки по вкладам в валюте, и международные страховые компании. Которые перестрахованы.
05.07.2013 в 23:34
работая 40 лет откладывая валютой под подушку это было бы при моей текущей зарплате около 90тыс$, но откладывая на счёт в банк под процент эта сумма была бы намного больше...
"Gerasimus":


что у тебя з.п. около 200баксов?
06.07.2013 в 0:19
Спасибо за статью...)
06.07.2013 в 0:59
дайте мои 34% мне блеать!! я сам буду ими распоряжаться и не нужно обо мне сацыяльно заботиться!
"ASman":

+100500!
06.07.2013 в 7:21
Да уж, пенс с 80кзелени в кармане станет урагом народа - все сможет оплатить сам. А это совсем не социально и не льготно!
"SOle":

+100 , и нельзя будет из телевизора сказать - "Я же вам пенсии плачу!", в этом вся причина
06.07.2013 в 7:24
Система автора - это утопия, поясню:
Допустим человек отложил деньги на пенсию, человек умер деньги перешли сыну, сын отложил свои + отца =денег стало больше. И получается. что внуку вообще не надо работать- он будет жить на проценты от денег отца и деда.
И представьте, что через 1 поколение все люди страны перестанут работать, а будут жить на проценты - так не бывает!
"Hitrikov":

Люблю, когда люди рассматривают ситуацию в предельном допущении :)
Вообще, некоторый люди могут жить не работая уже в первом поколении. Но это не означает того, что вся страна может не работать.
06.07.2013 в 12:14
А вы не учитываете, что кроме ФСЗН мы еще и налоги платим? Из которых как раз все социальные службы и оплачиваются
06.07.2013 в 18:23
Получаем деньги на работе, оттуда высчитывают ФСЗН (35%) и подоходный (12%). Это уже 47 %. Потом мы идем в магазин и отдаем там НДС (20%) + всякие акцизы, пошлины и др. Это уже как минимум 70%. Не сильно ли много платим за так называемую "заботу" государства? Да так, наверное, и в любой другой стране. Все таки, государство-это именно система порабощения.
06.07.2013 в 18:38
К сожалению, наша страна не социально-ориентированная. Смешно думать, что отчисления в ФСЗН идут только на выплаты пенсий и пособий, если учесть, какие нищенские у нас пособия на детей/инвалидов и пенсии. ФСЗН - это бочка неконтролируемого фонда, из которой можно тянуть к себе под подушку приближенным, так сказать узаконенное воровство у своего народа. Накопительная система уже во всем мире дает положительные результаты - ты видишь все свои отчисления и накопления (не спонсируешь очередной ЧМ по хоккею), и, главное, создает видимость справедливости. Даже у нас, при желании, можно обезопасить свои сбережения.
"Brad_Pitt":

Смешно думать,что белорусы очень много зарабатывают,и денег которые они платят в ФСЗН хватает на выплату пенсий ,пособий,больничных,декретных.А так же воровства приблеженных,чемпионатов мира и т.д.Мы живем за счет развода России.Посчитать сколько пришло в ФСЗН и сколько ушло,арифметика для ученика 5 класса.
"сеша":

Вы, наверное, знаете, о чем говорите. Вот только я не согласен. Если все так прозрачно, почему не публикуются отчеты потраченных денег ФСЗН? Почему не перевести всех на накопительную систему? Так гос-ву будет даже выгоднее - каждый сам за себя. Нет, такого не будет - такую кормушку потерять
Это по сути трутни - они не принесли этой стране ничего, только тянут соки! Знаете что с трутнями пчелки делают?
"Tester":

Мне кажется что ваши взгляды - обыкновеный фашизм.
06.07.2013 в 19:12
Деньги должны копиться на счету не в валюте а в золоте и проблем с девальвациями не будет.
06.07.2013 в 19:50
по-моему, не расчеты .а мечты. вся математика уместна была б, если бы мы были в еврозоне и пользовались единой валютой - евро. тогда и считать на в долларах США, а в евро. а так - считайте в квадриллиардах белок, любой накопительный пенсионный в любой стране - в госвалюте. так что в белочках родных это еще может и получится сумма конечная, а вот эквивалент в долларах - это, к сожалению, непостоянная тающая сумма.
07.07.2013 в 0:34
Есть западные компании, предлагающие различные накопительно-пенсионные программы(бонусом у многих является ещё и страхование жизни), одну из программ я и имею, а в нашу экономику я не верю, бонус нашей НИЩЕТА
07.07.2013 в 5:41
А я тут причем к ее родителям? Я не хочу что бы мои отчисления шли на пенсию тем, чьи дети уехали и не платят налоги! Это по сути трутни - они не принесли этой стране ничего, только тянут соки! Знаете что с трутнями пчелки делают?
"Tester":


А причем тут дети, которые уехали? Я плачу в ФСЗН, я вышел на пенсию и я расчитываю получать из ФСЗН. А дети мои тут причем? Или вы предлагаете забыть все те деньги, которые платил человек, который потом вышел на пенсию лишь потому, что его дети уехали?
"PS_":

Сделаем проще для доходчивости.
Вы платите ФСЗН для своих родителей, ваши дети платят ФСЗН для вас. Понято?
"пупок":

Сделаем еще проще, ФСЗН к пенсии отношение имеет весьма касательное, в ФСЗН вы платите, грубо говоря, что бы в поликлинику ходить и в школу детей отправлять бесплатно, и на больничный ходить.
"=DeMa=":

Бюджет республиканский читали? Видимо нет. Больничные и поликлиника - капля в море ФСЗН.
07.07.2013 в 7:00
Да... только вот как доверять свой пенсионный вклад государству? Доверие нужно заслужить. А пока всё доверие исчерпывается нашими девальвациями и кризисами (которых "нет"), их постоянными ожиданиями, управлением государством методом "тыка", подбором в число чиновников не по профессиональности (а по лояльности), не принятием критики, отсутствием заинтересованности власти в наличии людей критичных и здравомыслящих и так далее. В общем, гос.устройство не состоятельное. Как я уже писал ранее, нам бы подошло "копное право", вот где кладезь мудрости народного самоуправления.
07.07.2013 в 10:50
З.П. по стране в среднем как пишут 500$ 35% получаем 675 пусть резко повысят все тогда капут Ермаковой.
08.07.2013 в 10:12
Вообще то 12% дают белбанки по вкладам в валюте, и международные страховые компании.
"алмаз_1979":

Это только в ваших эротических мечтах.
10.07.2013 в 0:17
в ПФ идут не 34%, а 28%, хотя в целом сути не меняет.
"2bius":

вы не путайте Гондурас и РБ. У нас платится 35% в ФСЗН